Les mangeurs de morts

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Elwe
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Elwe » 08 août 2014, 16:53

1) Si tu considères les troglodytes comme un truc aussi central et énorme dans l'univers d'Esteren que l'est Cthulhu dans celui de Lovecraft, alors je comprend mieux où tu veux en venir. Personnellement je les vois plus comme une communauté réduite qui sont une légende de la péninsule comme il en existe tant d'autres, une autre étrangeté de Tri-Kazel. Mais après... Si c'est un truc aussi énorme il ne faudra pas t'étonner si tes PNJ veulent s'y intéresser de près ! :lol:
(et pas besoin de créer des indices qui n'existent pas, si tu as une explication prévue en tête ce n'est pas nécessaire, il faut juste laisser les indices qui existent "là où ils sont")

2) Et c'est là que le bas blesse. Si tes joueurs ne sont pas très difficiles et sont plus là pour le fun, ça pourra passer, et de toute façon c'est toi qui voit. Mais si tu en as qui sont exigeants en matière de JdR et de maîtrise, ça ne passera pas.
Des gens qui en viennent à nier leur propre nature parce qu'ils ont dû affronter une dure épreuve de survie, c'est injustifiable. Les meilleurs exemples ont été visibles tout au long de l'Histoire : les cas de personnes se rapprochant le plus de l'animal, ayant le moins d'humanité, sont des fous qui le sont devenu suite à un traumatisme, un fort évènement extérieur, jamais par choix. Les pires tueurs, ceux qui considèrent les autres hommes comme des animaux, sans une once d'émotion, qui le font par choix, n'ont rien en commun avec les troglodytes. Et tu l'as dit toi même : ils veulent être les prédateurs ultimes, ce qui les rapproche des profils de ces tueurs, et la volonté de perte d'humanité n'a rien à voir là-dedans.

3) Et pour aborder le thème de la perte d'humanité, encore faudrait-il savoir ce que c'est. D'où le mythe du vampire qui pose cette question d'habile manière.
Si tu dis que ton thème se rapproche plus de l'ataraxie et du Nirvana, ça voudrait dire que tu considères l'humanité comme étant une agitation, un ensemble de troubles, de distractions, et que le calme absolu est un état inhumain ? C'est comme ça que tu semble le décrire, en tout cas.
Quant au monde qui est en soi inhumain et la non-pertinence de la notion d'humanité, je ne vois pas vraiment le rapport. Mais je me doute que tu vas étoffer ça en un scénario ou une campagne pour creuser la question plus profondément, donc j'attends la suite ! ;)
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Casaïr
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Casaïr » 08 août 2014, 17:52

Je laisse le forum et je reviens avec des pavés à ingurgiter et à digérer, pas sympa les gars ^^'

Elwe a raison en disant que même si les joueurs n'auront jamais aucun indice pouvant leur révéler la vérité, en tant que MJ tu as plutôt intérêt à savoir ou tu mets les pieds.

Concernant les statues de chair, je comprends un peu mieux où tu voulais en venir avec, mais il est vrai que ces statues, dans leur processus de création, deviennent des objets de pouvoir ayant une incidence dans la transformation en inhumain en accélérant le rythme (c'est d'ailleurs un peu le serpent qui se mord la queue), tu le dis toi-même ^^

Alors c'est sûr que les détruire ne changera rien, mais cela pourra malgré tout ralentir le processus au moins pour les générations futures (donc ne t'étonne pas si tes joueurs veulent les détruire, personnellement c'est ce que je ferai :P)

Pour la partie expliquant comment les feondas en viennent à les ignorer, ça me convient, je n'en dirai pas plus ^^

Je ne vais pas revenir sur tout tout de suite, il faut que je prenne le temps d'analyser le reste :)
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Patrick Cialf » 08 août 2014, 20:40

La question de l'origine des Troglodytes n'a pas vraiment de raison d'être: ils n'ont pas de langage, pas d'archives écrites, pas de peintures rupestres, rien qui permettrait aux PJ de savoir pourquoi ils sont devenus ainsi et depuis quand. A la rigueur, en pénétrant au fond de leurs cavernes, les PJ peuvent voir les vestiges accumulés et avoir une très vague idée de leur ancienneté. Mais à moins d'être des spécialistes de l'époque de l'Aergewin, ils ne seront guère capables d'interpréter ces restes.

Par contre, du point de vue jeu, il est important que le MJ sache:

- Pourquoi les Troglodytes restent dans cet état sans qu'aucun d'entre eux ne tente d'en sortir.

- Pourquoi les communautés humaines environnantes gardent le secret sur eux et ne cherchent pas à les éliminer.

Si jamais je le insère dans un de mes scénars, ce qui pourrait arriver, je crois que je vais m'en tenir à une explication simple: un groupe d'humains a dû s'abriter dans une ancienne tanière de feondas totalement imbibée de leur bouillie de décomposition. Du coup, ils se sont imprégnés de leur odeur, ce qui suffit à écarter les autres feondas (les feondas ne se mangent pas entre eux, en tout cas je ne l'ai pas encore vu) mais leurs capacités intellectuelles se sont dégradées et il ne leur reste qu'une férocité élémentaire envers les humains (effet secondaire de la bouillie).

Je ne les considère pas comme des super-prédateurs. Ils sont physiquement plutôt malingres et ils seraient incapables de tuer un ours, par exemple. Mais les humains sont paralysés de terreur ou pris de panique à leur vue, ce qui en fait des proies faciles, en fait à peu près les seules proies à leur portée (il faudrait peut-être prévoir un aliment complémentaire, genre champignon).

Certains clans humains peuvent, eux, rendre un culte aux Troglodytes, leur faire des offrandes (nouveaux-nés malformés, etc.) et leur supposer des objets de pouvoir et des dons surnaturels, ce qui donnerait aux PJ une raison pour s'y intéresser de plus près.

Casaïr
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Casaïr » 08 août 2014, 23:12

Ou alors, il est possible que les communautés les prennent plutôt pour des esprits dont il n'est possible de se garder de leur colère que par des sacrifices réguliers. Cela pourrait également expliquer pourquoi les humains vivant à proximité évitent à tout prix de s'attirer leur ire plutôt que de les chasser.
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Khaaly
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Khaaly » 24 sept. 2014, 16:33

Bonjour, après lecture des nombreux posts que ce sujet à déclencher je souhaite poser moi aussi mon gravillon à l'édifice...

Étant en mode compulsage intensif de l'univers d'esteren voilà ce qui m'est venu naturellement à l'esprit à la lecture de ton premier post :

1/thèse "darwinienne"

Peu avant l'an 0, alors que les frères unifiaient le monde connu un 4° frère faisait parti du lot. Source de récits effrayants il inspirait une terreur sans borne auprès de ses alliés et surtout de ses ennemis pour sa propension à dévorer ses prisonniers (voire forêts d'empalés et mr qui trempe son pain d'avis le sang à la Vlad Tepes).
Son aversion pour le soleil, ses "goûts" alimentaires et ses crises de démence le faisait passer pour une créature intrinsèquement maléfique (alors que le pauvre n'était qu'atteint de porphyrie) et conduisirent ses frères à non seulement le bannir, mais le déclarer anathème, interdisant qu'on mentionne son existence.

Ce dernier s'enfuit donc en compagnie de ses suivants et du d'abord survivre à ses anciens ennemis qui souhaitaient se venger de ses exactions passées. Il fut donc contraint de se cacher dans les entrailles de la terre pour échapper à ses poursuivants et se bâti dans une caverne qu'il trouva par hasard son "royaume" troglodyte.

Le temps passa et la maladie se transmit de génération en génération à tous les membres de cette communauté qui connut plusieurs évolutions:
-transformation du langage en utilisation de borborygmes imitant leur élément naturel,
-perte des considération sociales par transmission de la haine de leur fondateur envers les descendants des trois frères,
-modifications physiques liées à l'alimentation et à l'environnement : teint blafard/ yeux plus grands, dentition remplaçant incisives par canines, modification de la chair induisant une perte d'appétence des feonds, etc....

Ces troglodytes sont une évolution des humains et gardent les "mauvaises" caractéristiques (cruauté, intelligence, etc...) ils sont un ajout de l'écosystème en concurrence avec les feonds sans velléités entre eux.

2/ thèse alien/zombie

Ici c'est plus simple, les feonds pouvant avoir diverses formes ont peut partir du postulat que certaines "espèces" peuvent parasiter l'homme pour en faire le résultat final (dans le style du manga cradle of monsters). Les hôtes appartenant alors et à l'espèce humaine et aux feonds et les statues de chair pouvant servir d'incubateur.
Il ne faut pas, même sans le faire exprès, même sans le vouloir, exhumer l'Horreur.
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Casaïr » 24 sept. 2014, 19:33

Rigolotes tes idées, j'aime bien le coup de la porphyrie, je n'aurai jamais pensé à celle là :)

Mine de rien, ce sujet aura inspiré du monde ^^
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Arthus » 25 sept. 2014, 12:54

L'idée de la porphyrie est effectivement intéressante, même si à titre personnel je ne relierais pas ça aux trois frères qui ont fondé les royaumes de la péninsule (ça sonne trop "gros secret scandaleux à découvrir" à mon goût), et que j'éviterais les ressemblances physiques avec le vampirisme.

En revanche, je trouverais intéressant de relier ça à une communauté du passé. Ce qui me donne deux idées :

1) Du temps de la mort blanche, certaines petites communautés isolées ont dû se tourner vers le cannibalisme pour survivre. Par ailleurs, certaines de ces communautés ont eu la bonne idée de quitter leurs foyers pour se réfugier dans des grottes, à la température plus élevée (et plus constante) que celle qui régnait généralement à l'extérieur pendant cette période de glaciation.

A la fin de cette horrible époque, la plupart des communautés cannibales ont enterré leur honteux passé, ou ont été éradiquées par les forces du royaumes horrifiées qui découvraient ces pratiques. Mais ceux qui s'étaient tapis au fond des grottes survécurent, et furent bientôt rejoints par les quelques anthropophages de l'extérieur qui avaient échappé aux purges...

2) Une épidémie (génétique) de porphyrie fut le malheur d'une petite communauté isolée, qui acquit bientôt le peu enviable statut de village maudit dans la région. Lorsque ces rumeurs parvinrent aux oreilles des autorités du royaume, une purge fut décidée, à laquelle réchappèrent quelques survivants. Ceux-ci trouvèrent refuge dans des grottes...

Et enfin une petite précision :
Patrick Cialf a écrit :Je ne les considère pas comme des super-prédateurs.
En fait, moi non plus. C'est juste que dans leur "philosophie" de survie, ils ont choisi de se mettre du côté des chasseurs plutôt que du côté des proies. C'est donc plus un mode de pensée que des super-pouvoirs, en fait.

Et dans la pratique, ils sont bel et bien devenus de redoutables prédateurs, mais c'est surtout parce qu'ils se mettent à 20 pour attaquer une proie isolée par surprise de manière extrêmement violente, et ce en utilisant à fond leur connaissance du terrain et leur habitude à se déplacer dans l'obscurité (d'ailleurs, dans cette logique, ils devraient avoir développé une hyper-sensibilité à la lumière, qui peut constituer une grosse faiblesse chez eux!).
Dernière modification par Arthus le 25 sept. 2014, 23:09, modifié 1 fois.
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Khaaly » 25 sept. 2014, 18:27

Effectivement le coup du 4ème frère est un peu too much (12 ans de conteur chez vampire ça fait fleurir les metaplots de partout -_-' ).
Il ne faut pas, même sans le faire exprès, même sans le vouloir, exhumer l'Horreur.
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Casaïr » 25 sept. 2014, 18:50

C'est sûr que ça laisse des traces :P

Ta deuxième idée me semble très intéressante, Arthus. On pourrait très bien y voir l’œuvre d'un morcail à la base qui aura peut-être voulu se venger du village dans son entier pour une raison connue de lui seul (son maître l'aura renvoyé, ou les villageois eux-mêmes après avoir découvert certaines de ses pratiques) et qui pensait le voir disparaitre à cause de la maladie (parce que les habitants n'auraient pas survécu ou bien parce que les autorités locales, ayant vent de l'épidémie, auraient eu intérêt de le raser jusqu'aux combles).

Hélas, trois fois hélas (et assez ironiquement), le village survécut au morcail tout en dérivant très largement pour s'adapter au mal qui le rongeait...
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Re: Les mangeurs de morts

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Message par Pierrot le fou » 02 oct. 2014, 22:01

Une petite question en passant, Arthus : je suis en train de lire le 3e tome des Royaumes d'Épines et d'Os, de Greg Keyes, et je trouve au final que tes mangeurs de morts sont très proches des piteux évoqués dans ce cycle. Il me semble que tu as lu les bouquins (au passage, il y a plein de liens possibles avec Esteren :) ), du coup, est-ce que les piteux t'ont inspiré pour tes mangeurs de morts ?
Je présente ma table de joueur-euses ici.

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