Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

[Destiny]

Encore une fois, Destiny a exprimé ma pensée

Désolée, j'ai tellement accroché à ton idée que je me suis peut-être montrée un peu trop enthousiaste

Au passage, je pense situer l'action à l'ouest de Taol-Kaer. C'est une région que je n'ai pas exploité avec mes joueurs et les tensions entre Tuaille et Osta-Baille pourraient être un bon point de départ pour le background.

Ca offrirait un super cadre, c'est simple de mettre en place les différentes factions et des expériences rurales comme urbaines.


Quoi qu'il en soit, quand tu mettras ça en place, on veut TOUT savoir !

[Arthus]

Hello!

J'arrive un peu après la bataille, mais j'ai une petite idée qui serait peut-être utile dans cet exercice difficile : déplacer l'enjeu de la partie.

Dans le modèle proposé, tout repose sur l'effet de surprise, qui sera difficile à conserver et, surtout, ne servira que pour un moment intense, mais très bref.

Une autre option serait de rendre les choses claires dès le départ, mais de développer une situation tellement en nuances de gris que le choix final soit réellement déchirant, parce qu'il n'y aurait pas de "bons" ni de "méchants". La fin serait dès lors tragique, et cet effet serait d'autant plus puissant que ce sacrifice serait annoncé, et inévitable. Par ailleurs, la tension sera constante, et non concentrée en un seul twist.

C'est un peu comme la mort de Maël dans le focus "Gaol" de Dearg : les joueurs savent qu'il va mourir (grâce au background d'Eoghan), mais le fait de le côtoyer pendant plusieurs scéances de jeu (potentiellement) rend les choses d'autant plus tragiques.

Dans un autre genre, c'est comme la légende arthurienne : tout le monde sait qu'Arthur meurt à la fin, ça n'empêche pas d'espérer à chaque fois que la légende dévie de son cours, et qu'il survive à la fin... même si cet espoir est vain au final.


Voilà voilà, c'est une petite suggestion (qui correspond peut-être même à l'optique de la light novel dont tu t'inspires, si ça se trouve), sans obligation d'achat! En espérant que ça t'aide!

[Fafi06]

Dans un autre genre, c'est comme la légende arthurienne : tout le monde sait qu'Arthur meurt à la fin, ça n'empêche pas d'espérer à chaque fois que la légende dévie de son cours, et qu'il survive à la fin... même si cet espoir est vain au final.

Quoi
Arthur meurt à la fin

Rholala, on me dit jamais rien à moi

[Lyskald]

Je n'ai pas grand chose à dire de constructif, d'autres l'ont bien mieux fait avant moi mais ton idée Hadriake est tout simplement géniale! Si tu le permets, je vais te piquer l'idée pour la ranger dans mon dossier "Super Idées de scenar à faire quand tu te bougeras les fesses pour les préparer sérieusement".
Je ne vois pas bien comment cela peut se mettre en place mais je t'encourage à te triturer les méninges là dessus. Je vais suivre ce sujet avec intérêt en espérant que tu nous fasses part de tes différentes préparations et compte-rendus.

[Destiny]

Une autre option serait de rendre les choses claires dès le départ, mais de développer une situation tellement en nuances de gris que le choix final soit réellement déchirant, parce qu'il n'y aurait pas de "bons" ni de "méchants". La fin serait dès lors tragique, et cet effet serait d'autant plus puissant que ce sacrifice serait annoncé, et inévitable. Par ailleurs, la tension sera constante, et non concentrée en un seul twist.

Le problème, je pense, de savoir à l'avance que tu fais laisser tomber l'un des deux personnages pour un moment final est l'incitation à la stratégie. Je m'explique par un exemple. Un joueur doit créer deux PJ, en sachant que l'un va être amené à se battre contre l'autre, il va peut-être être tenté d'en faire un qui lui plait vraiment et de faire en sorte ait des faiblesses qui correspondent aux forces du premier... Sans parler des alliances planifiées entre les PJ pour choisir tel ou tel camp à l'avance. Oui, ils sont diaboliques !
Quant au côté bons VS méchants, je pense justement que d'incarner les deux personnages innocemment, en s'attachant à eux, en les développement dans toute leur complexité, et en adoptant leur perspective et leurs intérêts, nous sort des conceptions manichéennes et réductrices.
En revanche, je comprends ton attrait pour développer la tension sur le long terme. C'est après tout un clé pour tout scénario. En l'occurrence, je pense qu'elle peut être amenée autrement que par la présentation du concept de la partie. Mais ta proposition reste une option intéressante, même si je pense qu'elle est encore plus risquée pour les objectifs de Hadriake que de tenter de préserver le secret.

[Arthus]

Justement, ma proposition pour Hadriake est de laisser tomber cette histoire de secret, qui est un élément compliqué et risqué à gérer pour seulement quelques minutes de satisfaction au final, si cela réussit.

Par ailleurs, je ne connais pas la light novel citée, mais je suppose que le spectateur ainsi que les protagonistes connaissent déjà l'identité des camps en présence. Je suppose donc que l'intérêt de l'intrigue ne provient pas d'une révélation sur qui est dans le camp d'en face, mais plutôt du cruel destin de personnages qui sont tous sympathiques ou charismatiques, quel que soit leur camp.

L'idée serait donc de transposer ce concept, en développant des camps non manichéens qui, eux, ne sont pas connus à l'avance, et dont les actions et motivations se dévoileront en jeu.

Il est également possible de renforcer cela en ne disant que les deux PJs sont dans des camps opposés qu'après la création de personnage (et éventuellement, si c'est possible, en distribuant aléatoirement les Pjs dans les deux camps, par exemple en lançant un dé).

Enfin, si réellement on veut laisser une tension sur le scénario final, il est également possible de ne pas révéler qu'il se terminera en affrontement conduisant à l'annihilation d'un camp, mais de tout de même révéler dès le départ que ces deux camps sont en guerre. Ce qui entretient l'espoir, qu'il reviendra au MJ de souffler ou pas (en décidant que quoi qu'il arrive, cela se terminera en battle royale, ou en laissant le jeu ouvert en fonction des actions des PJS).

L'accent sera alors mis sur l'exploration des objectifs des deux factions, en insistant bien sur le fait que toutes deux ont des motifs parfaitement légitimes, voire même moraux, pour agir comme elles le font. Ceci afin d'empêcher tout manichéisme, justement.

Enfin, une dernière réflexion globale : avant de mettre ce scénario en place, il convient de se demander si les objectifs des joueurs d'Hadriake sont adaptés à ce style de jeu.

Pour ce faire, Hadriake peut parfaitement avoir une discussion préalable avec sa table, au cours de laquelle il lui présente son concept : "vous jouerez des antagonistes. Le but ne sera pas de savoir qui gagne ou qui perd, mais d'écrire la plus belle histoire possible ensemble".

Si après ça les joueurs optimisent leur création de perso pour que l'un d'eux soit "sacrifiable", alors ils ne sont pas dans le trip, et il ne sert à rien de continuer : autant s'épargner un an d'efforts qui n'aboutiront pas, et se recadrer sur un style de jeu qui plaira davantage à tout le monde (et éventuellement chercher un autre groupe à côté pour développer cette idée).

C'est comme pour Dearg (qui possède dans ses gènes certains éléments proches de ceux qu'Hadriake souhaite développer ici) : c'est un exercice particulier et original, et à ce titre il ne conviendra pas à tous.

[Kankuro]

Une idée intéressante mais pour provoquer un certain effet de surprise, j'aurai tendance à commencer par la même racine.

2 frères, jumeau mais au caractère opposé sont les 2 PNJ centraux de l'histoire, ils sont fils d'un noble qui entretien leur rivalité. Les joueurs incarnent leur cercle d'ami, ils ont grandi ensemble et se connaissent bien.
Après quelques scénarios (de 16 à 20ans par exemple), vient l'age adulte, le premier frère s'engage dans l’armée (scénario baston), le second dans les ordres (scenario enquête).
Autour de chaque frère, le maitre du jeu va reconstituer un groupe composé des anciens PJ et de nouveau (j'ai une préférence pour des PNJ connus, notamment d'anciens méchants charismatiques).

Puis après de nombreuses parties, vient la chute! La mort accidentelle du père, sans désigner un héritier. La rivalité des deux frères (exacerbé par leurs hiérarchies) ressort et vire au conflit pour la succession, entrainant les deux groupes de PJ dans un conflit sanglant...

L'affrontement direct des PJ est difficile à imaginer. Comme une partie d’échecs en jouant les blancs et les noirs? J'aime forcer mes joueurs à faire des choix, mais là .... Après les autres joueurs prendront peut-être un malin plaisir à dépecer leurs voisins de table. Je trouve cela risqué.

Autre idée plus ambitieuse et bien plus compliqué.
Je ferai jouer la guerre de succession avec les deux groupes sans définir clairement qui sont les ennemis. Ils se battent pour récupérer le pouvoir face aux usurpateurs et pour entretenir le doute: Même objectif donc même camp! Et il vaut mieux que ce ne soit pas le premier scénario faisant intervenir les deux partis, dans un même but.

Les joueurs vont proposer des idées, faire des préparatifs en vue du combat à venir (la grande bataille finale) .... Exemple, les joueurs avec le 1er groupe ont décidé de faire sauter le pont au moment du passage de l'armée ennemi.
Un mission super difficile que les joueurs se sont fait une joie de réussir.

C'est sur ces choix et réalisation que le meneur va s'attaquer au dernier scénario, à la sauce Dearg. L'histoire est déjà écrite! brève, violente, dramatique!
Et quand les joueurs se rendront compte que leur PJ traverse justement le pont en question... MJ sadique

[Destiny]

Justement, ma proposition pour Hadriake est de laisser tomber cette histoire de secret, qui est un élément compliqué et risqué à gérer pour seulement quelques minutes de satisfaction au final, si cela réussit.

Je pense qu'on a dû mal à se comprendre parce que je disais justement que ta proposition me semble plus périlleuse que celle du secret vis à vis des objectifs que Hadriake semblait annoncer

L'accent sera alors mis sur l'exploration des objectifs des deux factions, en insistant bien sur le fait que toutes deux ont des motifs parfaitement légitimes, voire même moraux, pour agir comme elles le font. Ceci afin d'empêcher tout manichéisme, justement.

Je pense que dans tous les cas, c'es sur ce point qu'il comptait jouer, vu qu'il veut que le choix soit réellement déchirant. S'il y a des bons et des mauvais, le choix est moins intime, il s'agit plutôt de savoir quelle expérience de jeu on a envie de vivre ultimement : le côté du droit ou le côté au contraire des gros vilains parce c'est quand même fun.

Enfin, une dernière réflexion globale : avant de mettre ce scénario en place, il convient de se demander si les objectifs des joueurs d'Hadriake sont adaptés à ce style de jeu.

Sur le principe, je suis d'accord. Mais imaginons que l'on soit face à une table de purs novices ou du moins de débutants. Les emmener hors des sentiers battus, même s'ils ne savent pas trop quoi en penser au départ, peut être une expérience unique et enrichissante.
Et l'ennui s'il présentait le concept à sa table serait que même si une majorité est tentée, si un optimise son personnage, l'effet est déjà bien miné… Donc prudence, prudence. Après comme tu le faisais remarquer, il y a des stratagèmes pour éviter ça.
Il demeure évidemment que le MJ ne doit pas imposer ses envies aux joueurs, mais que les aventures se forgent ensemble. Ce qui n'empêche que certaines initiatives soient lancées d'une part ou d'une autre pour tenter de nouvelles choses. Dans la mesure, bien entendu, où tout le monde y trouve du plaisir !

[Destiny]

2 frères, jumeau mais au caractère opposé sont les 2 PNJ centraux de l'histoire, ils sont fils d'un noble qui entretien leur rivalité. Les joueurs incarnent leur cercle d'ami, ils ont grandi ensemble et se connaissent bien.
Après quelques scénarios (de 16 à 20ans par exemple), vient l'age adulte, le premier frère s'engage dans l’armée (scénario baston), le second dans les ordres (scenario enquête).
Autour de chaque frère, le maitre du jeu va reconstituer un groupe composé des anciens PJ et de nouveau (j'ai une préférence pour des PNJ connus, notamment d'anciens méchants charismatiques).

Cette racine me semble super inspirante ! Voilà que des choses bouillonnent dans ma tête. Peut-être que ça s'éloigne de ce qu'imaginait Hadriake au départ parce que les deux groupes sont proches et il est inimaginable qu'ils se côtoient pas quotidiennement, mais bien séduisant à mon goût

Et quand les joueurs se rendront compte que leur PJ traverse justement le pont en question... MJ sadique

*s'installe non loin du pont avec un grand bol de pop corn et un sourire amusé*

[Hadriake]

Encore une fois, Destiny a exprimé ma pensée

Désolée, j'ai tellement accroché à ton idée que je me suis peut-être montrée un peu trop enthousiaste

Pourquoi tu t'excuses ? Au contraire, c'est une bonne chose d'avoir un point de vue extérieur mais semblable

Quoi qu'il en soit, quand tu mettras ça en place, on veut TOUT savoir !

Yup, j'ouvrirai probablement un nouveau topic dans la section Scénarios quand j'aurai tout écrit, avec un retour régulier sur les parties

Hello!

Ah, après le contaminé, c'est l'original qui se ramène ^^

Une autre option serait de rendre les choses claires dès le départ, mais de développer une situation tellement en nuances de gris que le choix final soit réellement déchirant, parce qu'il n'y aurait pas de "bons" ni de "méchants". La fin serait dès lors tragique, et cet effet serait d'autant plus puissant que ce sacrifice serait annoncé, et inévitable. Par ailleurs, la tension sera constante, et non concentrée en un seul twist.

Déjà, le côté manichéen, j'ai déjà prévu qu'il n'y en ait pas. J'aime pas ça, de toute façon ^^
Après Destiny soulève les problèmes auxquels j'ai pensé : le côté "Puisqu'y en a un qui va crever, je vais en développer plus un que l'autre", notamment. Même si le joueur ne pense pas comme ça, ça pourrait être inconscient. Pire, incapable de faire un choix, il pourrait se saboter lui-même sans s'en rendre compte.
Qui plus est, j'aimerais que le choix soit plus de l'instinctif que du rationnel. Si je leur laisse le temps de réfléchir, il lèveront le pour et le contre, y réfléchiront et auront l'impression, au final, d'avoir fait un choix qui leur convient. Sauf que justement, aucun choix n'est censé être le bon, et c'est ce que je tiens à garder avec une décision "sur le coup" (avec, quoi, dix minutes de réflexion, pas plus). Et avec, bien entendu, toutes les questions qui s'ensuivent ("Qu'est-ce qui serait arrivé si j'avais fait l'autre choix", "Est-ce que j'ai bien choisi"...).
Néanmoins, un scénar' de type "tragédie grecque" (on dit au début que tout le monde va mourir et c'est inéluctable) serait en effet intéressant. Du coup, on peut développer ça sous ces deux points et laisser les futurs meneurs intéressé décider de l'ambiance qu'ils souhaitent donner, un peu comme avec les différentes façon de maîtriser "Un Choix de Vie".
Après, c'est un prototype, c'est normal de tester les différentes façons pour être sûr d'avoir la bonne. Je n'ai qu'une table de jeu, mais rien n'empêche les autres meneurs de tester avec les leurs ou que j'en trouve une autre pour tester de l'autre façon ^^

Voilà voilà, c'est une petite suggestion (qui correspond peut-être même à l'optique de la light novel dont tu t'inspires, si ça se trouve), sans obligation d'achat! En espérant que ça t'aide!

Effectivement, le light novel correspond plus à la tragédie inéluctable qu'au coup de théâtre (une Guerre du Saint Graal où on sait que tout le monde mourra sauf un... c'est d'ailleurs un sacré hasard que t'ai parlé du Roi Arthur juste avant, étant donné qu'il est un des pivots de l’œuvre originale, et que Mordred est un (une, en fait... ah, c'est Japonais ) personnage principal du LN ^^). Mais le spectateur n'étant pas actif, il n'a de toute façon pas de façon d'intervenir sur le cours des événements. Dans le cas d'Esteren, les joueurs pourraient très bien se dire "F*ck it, nos persos se barrent en Gwidre ou à l'extrême-est de Reizh et ils auront pas à participer à la bataille !", surtout les miens Je pourrais toujours trouver une solution pour les ramener, mais finalement, ce serait peut-être même une difficulté supplémentaire. Du coup, je vais rester sur le "Coup de théâtre" pour le moment.
Et oui, bien sûr que ça m'aide. Tout avis, toute critique, tout commentaire est bon à prendre

Dans un autre genre, c'est comme la légende arthurienne : tout le monde sait qu'Arthur meurt à la fin, ça n'empêche pas d'espérer à chaque fois que la légende dévie de son cours, et qu'il survive à la fin... même si cet espoir est vain au final.

Quoi
Arthur meurt à la fin

Rholala, on me dit jamais rien à moi

Ouaip, même que y s'fait piquer sa donzelle par son meilleur ami. Il a vraiment pas de bol, ce Arthur.
Arthur est très proche d'Arthus, quand même... Coïncidence ?
Bah oui.
Hm... Décevant.

Je n'ai pas grand chose à dire de constructif, d'autres l'ont bien mieux fait avant moi mais ton idée Hadriake est tout simplement géniale!

Si tu le permets, je vais te piquer l'idée pour la ranger dans mon dossier "Super Idées de scenar à faire quand tu te bougeras les fesses pour les préparer sérieusement".

Alors je suis pas le seul à avoir ce genre de dossiers... Je me sens bien plus normal, tout à coup ^^

Par ailleurs, je ne connais pas la light novel citée, mais je suppose que le spectateur ainsi que les protagonistes connaissent déjà l'identité des camps en présence. Je suppose donc que l'intérêt de l'intrigue ne provient pas d'une révélation sur qui est dans le camp d'en face, mais plutôt du cruel destin de personnages qui sont tous sympathiques ou charismatiques, quel que soit leur camp.

Bah justement, comme je le disais plus haut, oui, le lecteur du Light Novel est bien au courant de tout et les protagonistes sont au courant de l'identité de la majorité de leurs adversaires (pas tous).
Par contre, et c'est ce qui est amusant, le LN, Fate/Apocrypha, est un spin-off, l’œuvre originale, Fate/Stay Night, est un Visual Novel, un roman interactif (érotique, soit dit en passant... mais avec tellement de succès qu'ils en ont fait des versions tout public), où le joueur a donc un impact. Et là, en l’occurrence, ni le protagoniste, ni les joueurs ne savent qui sont les adversaires (réservant un magnifique plot twist dans ladite œuvre, mais je m'égare). D'ailleurs, dans tous les spin-offs qui ont suivis, ceux qui sont interactifs gardent l'identité des antagonistes cachée et ceux qui ne le sont pas la dévoilent. Doit y avoir une raison là-dessous

Il est également possible de renforcer cela en ne disant que les deux PJs sont dans des camps opposés qu'après la création de personnage (et éventuellement, si c'est possible, en distribuant aléatoirement les Pjs dans les deux camps, par exemple en lançant un dé).

C'est une idée intéressante aussi, mais le développement se faisant sur la durée (quece soit en attribuant les points d'expérience mais aussi dans la résolution des scénarios et des ressources gagnées par les différents camps), il est toujours possible de saboter le boulot du PJ non-désiré. Néanmoins, si on garde le principe de proposer plusieurs façons de masteriser, une version "Tragédie inéluctable" pourrait bien profiter de ce système.

Après, si les joueurs découvrent le pot au rose trop tôt, il est toujours possible de réorienter le scénar' de "Coup de théâtre" à "Tragédie grecque".

C'est comme pour Dearg (qui possède dans ses gènes certains éléments proches de ceux qu'Hadriake souhaite développer ici) : c'est un exercice particulier et original, et à ce titre il ne conviendra pas à tous.

Bah ça tombe bien, j'ai trouvé une boutique de jeu de rôle pas loin de chez moi, ils ont tout Esteren et je me demandais que choisir en premier entre Dearg et Tuath, le choix est désormais fait ^^
Enfin, ce sera pas pour tout de suite... parce-que là, bah...



Comme je le disais, c'est tout de même intéressant et je n'écarte pas l'idée. Je verrai bien où ça nous mènera (eh, c'est un projet encore tout bébé, tout peut arriver ^^).

2 frères, jumeau mais au caractère opposé sont les 2 PNJ centraux de l'histoire, ils sont fils d'un noble qui entretien leur rivalité. Les joueurs incarnent leur cercle d'ami, ils ont grandi ensemble et se connaissent bien.
Après quelques scénarios (de 16 à 20ans par exemple), vient l'age adulte, le premier frère s'engage dans l’armée (scénario baston), le second dans les ordres (scenario enquête).
Autour de chaque frère, le maitre du jeu va reconstituer un groupe composé des anciens PJ et de nouveau (j'ai une préférence pour des PNJ connus, notamment d'anciens méchants charismatiques).

[...]

Ce scénar' semble très attrayant, mais ça semble demander un nombre de parties très élevé. Pour des étudiants qui ne peuvent jouer qu'au vacances, ça semble un peu trop ^^" Mais la base est intéressante, je range ça dans les pistes de scénarios possibles.

C'est sur ces choix et réalisation que le meneur va s'attaquer au dernier scénario, à la sauce Dearg. L'histoire est déjà écrite! brève, violente, dramatique!

Rah, mais faut vraiment que je chope Dearg, visiblement !

Et quand les joueurs se rendront compte que leur PJ traverse justement le pont en question... MJ sadique

Je crois que nous nous comprenons sur ce qui est bon



Bon, tout ça est très intéressant, je fais le tri, je prends des notes et je reviens avec une ébauche de background !