Transformer Esteren en système de jeu générique

[Casaïr]

Dans ce cas, il suffirait de le diviser en deux : la partie accessible à tout le monde en public, et les parties "sensibles" ici ^^

Pour les contrecoups chaotiques, ne connaissant pas Ars comme toi je ne dirai rien, j'attendrai de voir.

Concernant la parade, tu te trompes ! ^^

Tu disposes d'une parade si tu l'as préparé ou si tu as un bouclier ou une arme en main gauche (bon ok, je me rappelais pas non plus mais chut ), auquel cas tu n'es pas obligé d'annoncer que tu es prêt à parer. La différence vient du fait des actions. Par tour tu as droit à une action complète ou deux demies actions. Le fait de préparer une parade te coute une demie action (t'empêchant de faire une attaque totale), et une attaque une demie action aussi. Par contre, lorsque tu disposes d'un bouclier/arme en main gauche, cette parade devient gratuite. Ca joue donc énormément

Quant à l'esquive, seuls les personnages qui en ont le talent peuvent l'utiliser (ce qui leur permet de parer et d'esquiver lors du même tour, sachant que tu n'as toujours qu'une esquive et une parade et qu'il est impossible de parer ET esquiver la même attaque).

Bon, maintenant, c'est juste à titre informatif que je dis ça hein ? ^^

Personnellement, je ne suis pas du genre à modifier le système d'un jeu pour lui en adjoindre un autre voire le changer totalement. Je me dis que le système a été conçu/adapté pour le jeu en question (ou vice versa) et je ne me vois pas faire autrement mais je sais que d'autres MJ n'ont pas les mêmes scrupules/attentes que moi.

Tu nous diras quand même si ça marche et/ou si tu as besoin d'aides/conseils

[Fafi06]

Je ne connaissais pas cette "finalité" du monde WH. Dommage ? oui/non ? je ne suis pas franchement impacté, je ne jouerai probablement jamais cette finalité et encore moins leur "après sigmar" qui me semble encore plus déconnecté.
Après, nous n'avons jamais joué qu'en v2, v3 trop "différente" dirais-je en étant TRES sympa en regard de ce que j'en pense vraiment (idem D&D 4).
Le système des classes justement reste pour moi un très bon souvenir intérêt du jeu, au contraire, je trouve que du coup, cela manquerait à l'ambiance (oui je sais, celà veut probablement dire que je n'ai pas d'intérêt particulier sur ce pan de ton adaptation, mais de toute façon, comme j'aime bien les systèmes de jeu, et que potentiellement cela peut avoir une influence aussi sur les "à côtés" d'Esteren, je suivrai et commenterai quand même... et puis de toute façon, je saurais pas me retenir non plus )

Donc Warhamme restera du coup pour nous toujours un tas de trucs à faire et jouer en v2

[Pierstoval]

Alors la chapeau Arthus tu as fait un truc que j'aurais jamais osé faire : mixer mes deux JdR préférés

Pour la destruction de l'univers de Warhammer, ça me donne envie de boycotter tout ce qui est après la v2 du JdR. La v2 est pour moi the best of the best, et l'univers est vraiment génial.

Mais honnêtement, le système de jeu d'Esteren me paraît vraiment trop différent pour s'adapter. C'est la discussion qu'on avait sur la générique-isation du système d'Esteren (avec système open-source détaché des livres, etc.) qui me revient en premier dans la tête.
Le système de carrières est vraiment génial, et totalement anti-grosbill. Le système de magie est hyper bien fait avec les échos du chaos mineurs/majeurs/destructeurs, et leurs nouvelles versions dans le supplément "Les royaumes de la sorcellerie" avec les nouvelles écoles de magie, etc.

Honnêtement ce jeu de rôle est tellement exhaustif et non-bourrin ("Les fils du roi cornu" est divin <3 J'aime les Skaven !) que le seul moyen d'être bourrin c'est d'avoir plus de 3000XP , et encore, à ce stade tu peux rencontrer des Kraken, des démons du chaos, des guerriers du chaos, etc, et c'est vachement fun.

Esteren, à haut niveau, ça devient ultra-bourrin. Rien que là parmi mes joueurs j'en ai un qui s'est spécialisé dans le combat, j'avais fait deux colosses jumeaux destructeurs dans notre dernière séance, et il les a dépecés en deux coups chacun, c'est absolument violent (en même temps, discipline à 9, 5 en combativité, avantage "Colosse", on tape déjà dans les +16 de base, si on rajoute à ça le potentiel on tombe à +18, avec 3 dégâts, en gros il fait 9 sur son dé et statistiquement ça peut faire un one-shot sur un PJ lambda).
Et la campagne vient de commencer... (bon ils avaient un "supplément" d'XP car ils avaient eu d'autres aventures avec un autre MJ).
Imagine à haut niveau, on se tape des disciplines à 12-13, une défense à 15, le mec devient un ultra-porc ça en devient indécent :p .
Surtout qu'au niveau scénarios et background, l'univers n'est pas encore assez fourni pour permettre un jeu à haut niveau : Qu'en est-il des féondas de l'Aergewin ? Est-ce qu'un Demorthèn avec 8-10 Ogham et un Sigil Ran à 15 existe dans Esteren ? Est-ce qu'un guerrier avec 20 en CàC est socialement acceptable ailleurs que dans les arènes d'Osta-Baille ? Etc, etc.

Dans Warhammer, il y a tout ce qu'il faut : les dragons, les divers autres mondes comme le Cathay, l'Ind ou le Nippon permettent de faire des voyages très longs avec des pirates, des hauts elfes, des dragons, etc. Bref, y'a ce qu'il faut.

Et puis le d100 est particulièrement cool !

Nan, je trouve ça très fort que tu veuilles mixer les deux, mais à titre perso je trouve ça dommage, le système de Warhammer v2 est vraiment excellent, et au niveau des règles et de l'univers il est vraiment ex-aequo avec Esteren à mes yeux (parce que ce sont deux jeux bien distincts avec une ambiance différente )

Bon courage en tout cas !

[Casaïr]

Ha, faut admettre que deux guerriers un rien bourrins à Esteren ne rencontrent que peu de difficulté lors d'affrontements, au point que je dois légèrement booster certaines rencontres qui, autrement, auraient déjà donné des frayeurs à des types normaux ^^"

Heureusement, sur un groupe de 5, 2 brutes permettant de protéger efficacement les autres est tout bénef mais bon ! Pas trop de latitude hormis les priver de leur équipement (ce qui peut toujours arriver sur un malentendu )

Par contre, dire que Warhammer (V1 ou V2, qu'importe*) n'est pas grosbill, je serais tenté de dire que cela reste possible. Mon nain tueur de géants (peu avant de devoir se sacrifier pour le reste du groupe) était un vrai monstre capable de mettre pratiquement tous ses adversaires sur le carreau à la première claque distribuée. Mon moment préféré reste l'abordage de notre bateau par un équipage d'elfes noirs. Bon ok, j'ai eu une chance insolente ce jour là : j'ai tué 6 elfes pendant que mon camarade (humble combattant des tunnels nain) n'arrivait même pas à en éliminer un dans le même temps J'ai quand même moins fait le malin devant l'hydre. Ca picote sous les bras.

Et je ne parle pas des mages. Ok, pas les débutants, mais dès qu'il évoluent un peu, ils ont une fâcheuse tendance à repeindre les murs, quand ils ne les désintègrent pas dans la foulée. Alors c'est sûr, il y a toujours les risques d'accidents de magie mais ceux-ci ne sont (heureusement ? je sais pas ^^) pas tellement fréquents. Pour dire, j'ai vu plus de réussite critique à Esteren (3 !) que d'échecs magiques retentissants, c'est dire ! ^^

* la V3 n'existe pas. Nononon, pas du tout /passe Jedi

[Phallen]

J'avoue devoir user de nécromancie pour ce post, j'espère que ce n'est pas trop grave.

Grand fan de warhammer V2 tout comme vous amis meneurs, je ne pouvais laisser ce sujet sans y apporter une maigre contribution, ou prendre des nouvelles au sujet de son avancement. Je n'ai auparavant joué qu'a warhammer v2, depuis presque 8 ans dont 2 en tant que meneur. On a découvert esteren, et c'est le deuxième coup de foudre.
SI jamais tu as besoin d'aide Arthus, j'essaierais de t'apporter la mienne !

Pour ce qui est des gros bill dans warha, j'ai eu le bonheur de cotoyer un tueur de démons qui tuait tout sur son passage, un véritable monstre. Il finit sa vie au fond du Reik après un échec critique. (le joueur avait demandé que son pj meurt par contre)

Ca fait plaisir que les joueurs de warhammer refusent la v3

Phallen

[Arthus]

Merci pour ta proposition, Phallen (et désolé pour ma réponse tardive!)!

Pour l'instant, le sujet est en stand by (d'autres projets, toujours d'autres projets...), mais je n'hésiterai pas à revenir vers toi si ça se relance!

Au passage, je ne pense pas réutiliser le système de jeu de warhammer si j'y joue (ou alors modifié), parce que je n'aime pas trop le caractère aléatoire du système de création de personnage.

Je préfère que les joueurs puissent choisir le rôle qu'ils veulent incarner, et bâtir le personnage de leurs rêves. Ce qui ouvre aussi la perspective de groupes spécifiques, centrés autour d'un thème (ce qui me tenterait, ce serait de proposer un groupe composé d'habitants de Cuileux, une région au sein du duché bretonnien de Quenelles... avec la particularité que tous les habitants de ce coin sont en théorie nobles, y compris les paysans. :p)