[Créations] Quel serait VOTRE Continent?

[Arthus]

Il s'agirait d'une zone créée sur un teuth (concept FIM proche des cinthareïd, avec une proximité avec l'animisme et les kami japonais, donc une espèce de gros territoire vivant et quasi divin => cf. demorthèn), pour initialement échapper à une catastrophe (cf. Aergewin). Les limites maritimes et montagneuses sont difficiles à franchir car l'ensemble est devenu un sidh / un demi-plan quasi vivant.

Marrant, pour cette partie au moins, j'ai la même vision que toi. Mon scénario préféré est en effet toujours celui que j'avais imaginé pour Armuir :
http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... 3&start=12

En gros, l'idée était que le "vrai Continent" serait en réalité une île lointaine, séparée magiquement de Tri-Kazel. Il y a des milliers d'année, le Temple et les magientistes de ce continent (et peut-être les démorthèn...) auraient abusé de leurs pouvoirs surnaturels, notamment à travers la guerre qu'ils se sont mené, et auraient provoqué un déséquilibre entre matériel et spirituel qui aurait débouché sur une grosse catastrophe, combinée à une corruption du matériel et du spirituel. C'était l'Aergewin.

Les survivants fuyards auraient trouvé une voie "magique" pour rejoindre Tri-Kazel à travers l'espace et le temps qui devenaient fous, et le combat se serait poursuivi sur la péninsule jusqu'à ce que les démorthèn parviennent à isoler magiquement la péninsule du reste du monde.

Les fuyards magientistes et templistes seraient partis peu après la deuxième vague de réfugiés (la première vague, ce sont les tarishs, qui auraient ouvert la voie vers la Péninsule), mais seraient arrivés quelques siècles plus tard en raison de la distorsion temporelle qu'ils auraient subi au cours de leur voyage.

Actuellement, le "Continent" serait une terre revenue à l'état sauvage après le grand ravage cataclysmique qu'elle a subi il y a plusieurs millénaires. Par conséquent, Tri-Kazel serait la dernière terre civilisée qui reste sur Esteren.

Et sinon, la "voie magique" serait plus ou moins scellée actuellement (mais un peu poreuse quand même, cf bois du Calthair), corrompue et pleine de vilains pas beaux issus de la corruption!

Voilà donc le scénario qui me plairait, à moi, pour expliquer le Continent.

[Pierrot le fou]

Je sens que je vais adorer ce sujet

Je m'apprêtais à donner ma vision des choses, et puis j'ai lu le post d'Iris, qui correspond très bien à ce que je voulais écrire, mais en mieux ! Donc, +1.
Ça c'est original...

En revanche, concernant les Tarishs, moi, je ne les imagine pas du tout venir de ce qu'on appelle par commodité le "Continent", qui, pour la plupart d'entre nous, renvoie soit à une espèce de gigantesque marécage, soit à un territoire marqué par les affrontements entre magientistes et templistes. Dans ma vision des choses, les Tarishs ne collent pas du tout avec ça... mais j'avoue que j'ai encore plus de mal que pour le "Continent" à concevoir leur univers d'origine.

Il n'y aurait donc pas un continent, mais des continents, effectivement, si on suit cette logique... ou alors ils viennent d'un autre "ailleurs" inconcevable ?

Pour en revenir au "Continent", est-ce que vous imaginez le Simahir comme à part du continent, un genre d'espace de transition entre Tri-Kazel et le Continent ? Ou bien le Simahir fait partie intégrante dudit Continent ?
Une idée que j'aime bien aussi, c'est justement que le Simahir serait en fait une zone qui, en fonction des cycles climatiques que connaît l'univers, serait inondé ou pas en fonction du niveau de la mer, faisant ainsi de Tri-Kazel une île ou une presqu'île. À titre de comparaison, il y a 20 000 ans, on pouvait aller sur les îles britanniques à pied, du fait de la glaciation (tient ? ) et donc d'un plus faible niveau des mers et océans. Selon cette vision des choses, le continent est donc plus loin... mais alors à quelle distance ? Bah... loin.

[Patrick Cialf]

Une idée que j'avais commencé à noter ailleurs. Le désert sec (une espèce de Gobi) serait proche du territoire d'origine des Tarish qui en auraient été chassés par un bouleversement climatique.

http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... ctes#p5578

Excellent canevas. As-tu choisi un lieu? Je le verrais bien dans l'extrême nord, dans la province de Farl, presque en face de l'archipel des Cendres qui est une région volcanique.

Pour la recherche "scientifique", le savant peut s'intéresser au vent d'Ast, ce vent chaud et sec qui souffle vers Gwidre à certaines époques. J'ai commencé à m'intéresser à ce vent, qui vient peut-être d'un désert sec du nord-est du continent (à confirmer) et qui apporterait des sables et insectes de là-bas: ce serait une des rares sources d'information actuelles de Tri-Kazel sur le continent.

Mais j'aime beaucoup l'idée d'un Continent éclaté en plusieurs espaces-temps contradictoires, quelques-uns ayant donné naissance aux civilisations continentales connues, mais pas forcément en respectant la chronologie estérenienne. Des voyageurs estéreniens atteignant un de ces espaces-temps pourraient tomber dans une époque largement antérieure ou postérieure à celles des civilisations connues, ou dans un monde alternatif sans trace de présence humaine. La jungle décrite dans "Kôr la Mystérieuse" serait un de ces espaces-temps accessibles par des moyens magiques.

[Iris]

Je m'apprêtais à donner ma vision des choses, et puis j'ai lu le post d'Iris, qui correspond très bien à ce que je voulais écrire, mais en mieux ! Donc, +1.
Ça c'est original...

Concernant les Tarishs, si je continue le trip " FIM ", j'ai deux options pour eux :

• soit les lier aux Cendrais : peuple de spectres qui ont trouvé un moyen de se recréer un chair et du sang à partir d'une source d'argile et de cendres dans une ville perdue, Silent Hill - style, pratiquement sur une bouche des Enfers, ... donc de bonnes raisons de ne pas vouloir parler de leurs origines et forcément la possibilité d'arriver via vaisseau fantôme ou autre...
• soit aux Vesmeri (http://iris-d-automne.over-blog.fr/arti ... 51911.html ; http://iris-d-automne.over-blog.fr/-fig ... is-artland), peuple qui avait acquis il y a longtemps la science des voyage en "raccourci" entre des lieux très éloignés, et l'aptitude à se cacher dans les noeuds entre ces chemins, hors du temps et de l'espace, le temps nécessaire pour être à l'abri de tel ou tel événement climatique par exemple

Du coup, pour moi, ce qui m'amuserait : plusieurs Continents, mais toute la "civilisation" est éloignée...


Et puis... depuis la grande catastrophe... en fait, on a totalement oublié les tri-kazéliens... ou bien on se rappelle vaguement de tout un peuple qui a disparu en une nuit... Quant aux émissaires du Temple et de la Magience, ce sont des aventuriers partis tenter un voyage... et pour leur peuple, ils ont disparu corps & bien en mer, tout le monde croit qu'ils ont échoué.

... du coup, sur les Continents, tout le monde découvrirait avec stupeur "tiens mais ils sortent d'où ces gus ?" ...

l'idée d'un Continent éclaté en plusieurs espaces-temps contradictoires,

L'espace-temps, c'est difficile à maîtriser sans gros paradoxes... je suis plutôt portée à raisonner en terme de "membranes" qui ralentit ou accélère le temps, ou encore de réalités alternatives "chimériques", sorte de monde du rêve créé par les souhaits des morts mais qui semblent réellement être l'exploration du passé... dans ce cas, on ne peut voyager que dans certains passés (c'est moins bordélique) et la modification de ces passés ne peut modifier le futur car ils sont déjà si l'on peut dire des impasses, hors du temps. Les modifier, apaiser les âmes dedans, revient à les dissoudre

Donc une géographie d'un côté "réelle" (où les gens hallucinent juste de voir les PJ débarquer) et une autre "psychique" (où les PJ hallucinent et risque de détruire ces bulles fragiles et chimériques)

[Deorman]

Y'avait déjà eu un poste sur le forum anglais et voici mon avis.

Je pense que le reste du monde dans tri-kazel à été détruit par les Feondas. Il y a bien eu une grande théocratie et tout ce qu'on connait mais il se sont fais exterminer lors d'un nouvel Aergewin qui arrivera tôt ou tard aussi sur la péninsule.

Pour le reste je crois pas trop aux tripes spaciaux-temporelles et autres zones extraterrestres :p l'univers d'Esteren est un monde qui permet de privilégié une approche très low fantasy et ça mettrai un peu tout ça par terre.

[Val]

Le vieux qui a sillonné le continent n'y a rien trouvé, dans ton hypothèse il y aurait trouvé des ruines de civilisation brillantes, ou au moins des traces... A moins que ceci ait eu lieu il y a très longtemps (donc bien avant l'arrivée de Jamian et des magientistes) et donc que ces ruines aient été recouvertes par des sédiments.

Mais alors d'ou viennent les vagues continentales ?

[Iris]

l'univers d'Esteren est un monde qui permet de privilégié une approche très low fantasy et ça mettrai un peu tout ça par terre.

D'où l'intérêt de ne pas traiter le Continent, car quelle que soit la vérité, elle sortira forcément la Péninsule du "Moyen âge", centrée sur elle-même, ses problèmes locaux, etc. en la propulsant brutalement dans un monde plus vaste avec des enjeux sans commune mesure : un mode de jeu qui n'est plus du tout le même.

Dans notre monde, on a eu de tels "chocs" et bouleversements : Renaissance avec l'ouverture vers la navigation au long cours et la conquête de mondes jusque là totalement ignorés ; XIXe s. avec les grandes explorations méthodiques visant à faire disparaître chaque zone de blanc de la carte... et aujourd'hui avec des satellites... à chaque fois qu'on entre dans un monde géographique différent, il y a un bouleversement des représentations et des modes de vie.

On rejoint le débat qui se tenait à côté : quel style de jeu après la révélation des Secrets ? ... On peut avoir deux grandes catégories d'attitude :

(a) on joue une grande campagne et la révélation finale est la fin

(b) la révélation ouvre sur un nouveau mode de jeu, une nouvelle attitude... tout est changé mais on peut s'engager dans ce changement...


Dans tous les cas, si on aime le low fantasy, la sobriété et le niveau de jeu "village & petite seigneurie", et qu'on veut l'explorer à fond & durablement, les Secrets et le Continent sont très secondaires, d'une utilité à la limite du négligeable (ça permettrait seulement d'offrir quelques mystères plus costauds).

[Arthus]

Le vieux qui a sillonné le continent n'y a rien trouvé, dans ton hypothèse il y aurait trouvé des ruines de civilisation brillantes, ou au moins des traces... A moins que ceci ait eu lieu il y a très longtemps (donc bien avant l'arrivée de Jamian et des magientistes) et donc que ces ruines aient été recouvertes par des sédiments.

Pas forcément : si on considère que le vieux n'a pas été assez loin dans son exploration, ou que le Continent est sur... un autre Continent, justement, ça pourrait coller (ce qui répond à la question de Pierrot au passage! ).

Ceci dit, Esteren est censé être low fantasy, mais deux éléments au moins viennent nuancer cette classification dans les faits selon moi:

1) l'affirmation des auteurs dans l'intro des livres 0 et 1 que le surnaturel est bien présent, mais en coulisses (du coup, le surnaturel est peut-être bien surpuissant et omniprésent, mais caché... D'ailleurs, si ça se trouve, la raison de cette discrétion du surnaturel est peut-être la même que celle de l'isolement de la Péninsule...)

2) les scénars de la gamme, qui font presque systématiquement intervenir un surnaturel parfois très voyant, que ce soit en option ou non.

Donc, partant de ces considérations, je pense que tout est possible en ce qui concerne le Continent... D'où ce sujet en fait!

Pour en revenir aux Tarishs et à leurs origines, sachant que la grosse référence de Nel sur le sujet est le peuple Vistani de Ravenloft, on peut assez aisément imaginer qu'il s'agit d'un peuple en perpétuel mouvement, donc sans réelle terre d'origine. Mieux encore, ils possèdent (ou possédaient) peut-être le savoir et/ou la capacité de voyager par des moyens magiques, et donc de quitter Tri-Kazel. Du coup, les vagues continentales seraient peut-être tout simplement quelques perdus qui ont trouvé le moyen d'emprunter la "voie Tarish", mais sans guide, ils se seraient un peu paumés avant d'atterrir sur la Péninsule.

J'avoue que j'aime beaucoup cette vision des choses, qui permet en outre d'expliquer assez facilement les zones bizarres au niveau de l'espace-temps de la Péninsule (Bois de Calthair, Castel Aodreth, Pont des brumes... et même la disparition du roi de Taol-Kaer et son escorte!).

En ce qui concerne le comportement "spatio-temporel" de la "voie tarish/magique", j'imaginais simplement que cette voie était un "entre-monde" changeant, où le temps s'écoule de manière aléatoire au ralenti ou en accéléré (mais sans retour dans le temps, par contre).

Par contre, là où je n'arrive pas à me décider, c'est si la péninsule et le reste du monde sont sur le même plan d'existence, et partagent une même temporalité (seule la "voie magique" se comporterait bizarrement, et formerait une sorte d'entremonde, dans ce cas), ou si la Péninsule est carrément dans un minuscule plan à part, façon régiones d'ars magica ou Poudlard dans Harry Potter...

J'aime bien les deux... Quoique, j'ai quand même une légère préférence pour la première hypothèse.

Et oui, j'imagine bien que le roi de Taol-Kaer et son escorte a fini par débarquer sur une terre vierge, et fondé un minuscule royaume là-bas...

PS : tiens, ça me fait penser... Les auteurs ont-ils lu le cycle de la guerre des Cygnes, de Sean Russel? Parce que si oui, cela pourrait expliquer bien des choses!

[Iris]

PS : tiens, ça me fait penser... Les auteurs ont-ils lu le cycle de la guerre des Cygnes, de Sean Russel? Parce que si oui, cela pourrait expliquer bien des choses!

Les Auteurs, je ne sais pas, mais moi, non

[Arthus]

D'où l'intérêt de ne pas traiter le Continent, car quelle que soit la vérité, elle sortira forcément la Péninsule du "Moyen âge", centrée sur elle-même, ses problèmes locaux, etc. en la propulsant brutalement dans un monde plus vaste avec des enjeux sans commune mesure : un mode de jeu qui n'est plus du tout le même.

Oui et non : j'avoue que j'ai quelques idées qui me séduisent depuis un moment, qui font intervenir "l'extérieur" tout en conservant l'optique actuelle du jeu.

Les deux idées qui me font de l'oeil sont le débarquement d'un peuple du genre vikings/germains qui ravagent les côtes en tentant de se tailler une place sur la Péninsule (un peu comme les Rimmersleuthes de l'Arcane des épées ou les Vikings du film Pathfinder), et l'arrivée d'un groupes de Pjs sur une nouvelle terre en passant par la voie magique, terre qui serait sauvage et peu peuplée.

En combinant les deux, j'imaginais que mes vikings vivaient en clans relativement réduits, isolés les uns des autres et méga superstitieux sur une terre sauvage plus dure et meurtrière que la Péninsule. Et dans cet esprit, ces vikings seraient les lointains descendants des habitants du Continent, dont les civilisations (Théocratie et Confédération) se sont effondrées et sont tombées dans l'oubli depuis plusieurs milliers d'années, en fait depuis que la guerre entre les différentes civilisations a conduit à leur destruction presque totale et au retour des rares survivants à l'âge de pierre.

Edit : oui, j'aime les peuples primitifs, superstitieux et polythéistes/animistes, et alors?

Edit 2 :

PS : tiens, ça me fait penser... Les auteurs ont-ils lu le cycle de la guerre des Cygnes, de Sean Russel? Parce que si oui, cela pourrait expliquer bien des choses!

Les Auteurs, je ne sais pas, mais moi, non

Eh bien, je te le conseille! Il y a pas mal de concepts très intéressants dedans, qui ne sont pas sans rappeler Esteren ou tes Vesmeri... (l'équivalent des Tarishs notamment, est vraiment génial!)