De la forme des Secrets

[Iris]

Hello,

J'ai noté une contribution de Zesso dans le sujet consacré à la déception sur les Secrets... mais comme le débat portait plutôt sur le fond (contenu) que la forme, j'ai pensé qu'il serait plus clair pour tous de pouvoir y réagir ou rebondir sur un second sujet que j'ouvre présentement.

PS: S'il vous plait, sortez tout en seul bouquin. Ne faites la même chose que dans les jeux vidéos. J'entends par là devoir acheter des DLC sans cesse pour avoir le jeu entier 2 fois plus cher que si il était sortis entier d'un coup.

Si on transpose cette demande sur Esteren, la situation la plus ressemblante est Dearg : le livre est prévu pour être en un gros morceau, mais actuellement découpé en 4 qui sortent du coup plus régulièrement avec PDF pour ceux qui l'ont pris en un (via l'édition collector). Mais dans le cas considéré, la version collector et la version couv' souple revient à avoir deux versions. En l'état, il existe une version collector du Livre 0 (en préparation pour les souscripteurs de la campagne Néo Voyage), une version collector du Livre 3, et une également du Livre 2.

Dès lors... on peut se demander : sous quelle forme rêveriez-vous de voir la publication des Secrets ? (collector avec sa boîte, plusieurs livrets sortant plus vite ? autre ?)...

(ou bien a contrario, ce qui vous ferait horreur, ici le format DLC pour cause de prix cumulé des morceaux )

[Pierrot le fou]

Bien sûr, une version collector de Secrets serait super, vu que quasiment toute la gamme est sortie en VF en collector (hormis Univers si je ne m'abuse). Mais... on le voit, les souscriptions Ulule, avec des versions collector de Dearg et de Voyages souvent réclamées par la communauté, ont aussi pour conséquence de retarder davantage encore leur sortie...
Dans le cas de Secrets, je crois que nous sommes nombreux maintenant à l'attendre avec impatience, et j'imagine que beaucoup auraient sans doute du mal à accepter un nouveau retard du fait de la conception d'une version collector. Mais je sais aussi que certains la réclameront... aargh, comment faire ?

Sur la forme stricto sensu, moi aussi je préfèrerai que tout sorte en même temps, et pas en livrets comme dans le cas de Déarg. Le cas de figure est vraiment différent pour moi. Par contre, en fonction de la conception de l'ouvrage, de son sommaire, etc... je crois que ça ne me gênerait pas qu'il sorte en deux ou trois volumes (du style IVa, IVb et IVc), avec une immersion dans les secrets qui serait plus profonde de volume en volume, laissant la liberté ainsi à chaque MJ de se procurer l'ensemble ou pas.

[Val]

Pour ma part, je préfère une version comme celle d'univers : un livre des secrets en un exemplaire, à couverture rigide mais simple, et qui sorte en une fois et non au compte-goutte.

Et surtout sans crowfunding à palliers interminables ! Y a pas besoin de ça pour savoir que vous en vendrez des tonnes d'exemplaires ! Surtout que AMHA ce livre sera un rebond majeur pour les ventes de la gamme. Beaucoup de rôlistes et même des vendeurs de boutiques (je tairais leur nom !) ont ce point de vue sur Esteren : un univers super, mais pas exploitable tant que les secrets sont en attente.
Même si à mon sens ce n'est pas vrai ! on peut très jouer sans les secrets d'Esteren (et je le fait avec plaisir). Mais là ou c'est vrai, c'est que quand un mec achète une gamme de JDR pour la maîtriser, si il a le choix, il en prendra une avec les secrets (qui sont très souvent mêlés au livre d'univers).

Val


PS : En tout cas je vous trouve très courageux, Nel et Iris, de poser ouvertement à la communauté des questions comme ça en ce moment, c'est pas évident et vous saviez que les réponses allaient plus ou moins toutes être celle de gens frustrés par l'attente. Mais nous jouons le jeu et répondons honnêtement. Et celà n'enlève en rien l'admiration que nous avons pour votre Univers, votre équipe et vos productions.

[remoon]

+1 à Val.

Val tu viens de résumé mes désirs, sauf pour les paliers et la campagne de financement.

@micalement, remooon.

[Arthus]

Tout comme Val, je pense que le mieux serait que le livre "secrets" soit le pendant du livre "univers", comme c'était prévu au départ.

Donc un gros livre unique.

Par contre, je pense que le crowdfunding pourrait être intéressant dans une certaine optique : permettre aux souscripteurs d'acquérir le livre des secrets par morceaux, sous forme de pdfs, avant sa sortie physique.

Les deux intérêts que je vois à ce procédé sont :

1) permet un cycle de relecture de forme supplémentaire avant impression (exemple : il y a eu un problème de doublon dans le scénario "mac thogail". Ce problème aurait pu être évité si le pdf "final" était envoyé à l'ensemble de la communauté avant que le processus final d'impression ne soit lancé).

2) permet de temporiser l'attente

3) permet de prolonger le plaisir des meneurs qui spéculent!

Donc une souscription sans bonus, qui ne permet que d'acquérir la version "collector" des secrets (et par "collector, je veux dire qu'une belle couverture suffit), avec accès au contenu "par chapitre" ou "par thème" en avance via PDF me semblerait être une bonne idée.

J'aurais bien proposé autre chose pour mettre en place cette idée de transmission préalable via PDFs, mais un tel système me semble difficile à mettre en place autrement.

Sinon, Val, si tu permets...

PS : En tout cas je vous trouve très courageux, Nel et Iris, de poser ouvertement à la communauté des questions comme ça en ce moment, c'est pas évident et vous saviez que les réponses allaient plus ou moins toutes être celle de gens frustrés par l'attente. Mais nous jouons le jeu et répondons honnêtement. Et celà n'enlève en rien l'admiration que nous avons pour votre Univers, votre équipe et vos productions.

... je te pique ta phrase intégralement, tant je suis d'accord avec!

[Iris]

permettre aux souscripteurs d'acquérir le livre des secrets par morceaux, sous forme de pdfs, avant sa sortie physique.

La faisabilité me paraît incertaine... l'organisation de la rédaction / relecture / maquette / illustration d'un pavé et d'un ouvrage séquencé n'est pas tout à fait la même... Je ne dis pas que c'est impossible, juste que pas forcément évident

Edit : niveau forme, penser aussi que durant tout le temps où on sera uniquement sur Secrets, il n'y aura pas beaucoup de sorties... ça peut faire un trou... Et le PDF n'arriverait que chez les bienheureux souscripteurs... Ce qui ferait une situation encore plus déséquilibrée ou inégale que pour Dearg où les non-souscripteurs ont accès aux épisodes également au fur et à mesure... ...

[Arthus]

Evidemment, cela doit rester faisable.

En fait, je pensais à ce qui s'était fait avec le tome 2 de la campagne, qui a été traité en trois parties.

edit :

niveau forme, penser aussi que durant tout le temps où on sera uniquement sur Secrets, il n'y aura pas beaucoup de sorties... ça peut faire un trou... Et le PDF n'arriverait que chez les bienheureux souscripteurs... Ce qui ferait une situation encore plus déséquilibrée ou inégale que pour Dearg où les non-souscripteurs ont accès aux épisodes également au fur et à mesure... ...

Sinon, on peut envisager la possibilité d'acheter un abonnement pdf via la boutique en ligne. Les acheteurs paient le prix du pdf final, et recoivent les "brouillons" au fur et à mesure. A la fin, ils reçoivent le pdf définitif "final" (moins cher que le livre physique, cela s'entend).

De cette manière, tout le monde peut s'abonner à tout moment. Qu'en penses-tu?

[SeigneurAo]

Je rejoins en grande partie ce qui a été dit.

J'essaie de faire court (pour une fois).

1/ bravo et merci pour votre honnêteté intellectuelle et le courage de vous confronter régulièrement à nos avis, retours, critiques... ET SURTOUT D'EN TENIR COMPTE ! Je crois que c'est ce qui m'impressionne le plus. On sent que ça a des effets (campagne pour le livre 2, publication de collectors)

2/ pour la forme de secrets, je suis pour qu'il y ait 2 versions : standard et collector, afin que chacun ait le choix.
Ensuite la publication séparée "à la Dearg" peut être intéressante pour diminuer les délais mais je ne suis pas intéressé à titre personnel. Je préfère un ouvrage complet type Univers.
Quant au débat crowdfunding ou non, cela m'est égal, je n'ai strictement rien contre Ulule. Mais peut-être en effet bannir l'idée des bonus qui consomment du temps : se limiter à ce qui est déjà prêt et/ou peut être bouclé rapidement (t-shirts & co pour les amateurs, par exemple).

PS : peut-être profiter de cette hypothétique campagne pour financer le collector Univers ?
J'dis ça j'dis rien...

[SeigneurAo]

niveau forme, penser aussi que durant tout le temps où on sera uniquement sur Secrets, il n'y aura pas beaucoup de sorties... ça peut faire un trou... Et le PDF n'arriverait que chez les bienheureux souscripteurs... Ce qui ferait une situation encore plus déséquilibrée ou inégale que pour Dearg où les non-souscripteurs ont accès aux épisodes également au fur et à mesure... ...

J'avoue ne plus bien comprendre.
Je ne pensais pas qu'il restait un boulot aussi énorme sur Secrets, depuis le temps que c'est en phase de finalisation.
Or ta comparaison avec Dearg (dont la publication va vraisemblablement s'étaler sur quelque chose comme 18 mois) n'est pas folichonne.

Puisque vous assurez du gros boulot de transparence, il pourrait être intéressant de faire un point là-dessus, expliquer ce qui bloque de façon plus précise...
Est-ce principalement de la ré-écriture, de la mise en forme, du maquettage, de l'ajout de contenu ? Un peu de tout ça ?
On est vraiment dans le flou, pour un bouquin qui initialement devait tomber juste après Univers, et dont depuis on nous dit que c'est remanié, que ça pourrait être publié en l'état mais pas 100% satisfaisant.
Peut-être qu'on ne peut pas comprendre totalement les tenants et aboutissants sans être en interne mais je dois dire que, pour l'instant, de l'extérieur, tout cela n'est ni très clair, ni très rassurant.

[Arthus]

Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais j'avancerais plusieurs tentatives de réponses à ta dernière question, Seigneurao. Les auteurs confirmeront ou infirmeront.

A mon avis, deux facteurs peuvent expliquer l'état du chantier des secrets :

- la cohérence avec les autres sorties (en gros : "quoi sortir quand", ce qui fait que le chantier "secrets" est peut-être parfois mis en stand by le temps de se concentrer sur des ouvrages qui doivent paraître "avant")

- la prise en compte de nos remarques... On l'a bien vu, le tome 2 de la campagne semble avoir connu des adaptations suite à nos retours sur le tome 1. A mon avis, un phénomène similaire se produit avec "secrets" (pas que les secrets en eux-même changent, mais la manière de les présenter peut être repensée, et de nouvelles options peuvent voir le jour... ce qui représente un gros boulot, puisque certains passages devraient être intégralement réécrits).

Voilà, à confirmer ou infirmer, donc...