Table de Tagazok - présentation et discussion

[Tagaz0k]

Bonjour à tous,

comme déjà discuté précédemment sur d'autres sujets, je propose de relater ici les "aventures" de la table que je masterise. Plusieurs raisons à cela: premièrement, cela m'oblige à mettre de l'ordre dans mes idées en rédigeant des résumés régulièrement. Deuxièmement, je peux ainsi profiter de vos connaissances! Avoir des retours d'opinion, c'est toujours bon à prendre. Enfin, j'espère que cela permettra également aux autres de s'inspirer de ce qu'ils lisent pour mener à leur tour des campagnes sur ce jeu

Bon, première séance plutôt courte, car elle avait pour but de simplement créer les personnages et leur présenter l'univers dans les grandes lignes. J'avais précisé sur un autre topic que je comptais laisser les pj créer leurs persos au choix, mais imposer des morceau de background des pré-tirés, dans l'optique d'avoir une intégration plus facile dans la campagne. Mais là, je constate que c'est plus délicat que prévu, et que l'imagination des joueurs travaille déjà. Nous avons donc:

• Un explorateur Tri-Kazelien dont le profil est clairement inspiré de Cugel (c'est d'ailleurs sont prénom...). Peu d'empathie, beaucoup de créativité, et un domaine "max" en prouesses. Il est astucieux (orly?), imprudent, et pourrait rapidement tomber dans des problématiques liées à la confusion mentale. Niveau revers, il a déjà le désavantage "seul" et "passé violent".
• En second lieu, nous avons Arzif, un Varigal Tarish dont la raison est au top, au contraire de l'idéal. Il se débrouille plutôt bien dans les domaines du voyage et de la discrétion. Le personnage est intuitif mais insensible (ça ne vous semble pas un peu "contraire" vous ?), et souffre d'obsession en désordre latent. Côté revers, il hérite également d'un passé violent, et de rumeurs à son sujet. Rien de décider pour le moment, mais le joueur m'a fait savoir qu'il aimerait jouer en réalité un espion/assassin, d'où la rumeur à son sujet. Perso, je ne suis pas contre, mais je ne sais pas vraiment comment intégrer ça dans le "cadre" d'un pré-tiré. Je vais sans doute lui filer le background afin qu'il potasse, et puisse me proposer quelque chose.
• En 3ème position vient "John Doe", le sans-nom. En effet, le joueur séchait sur le prénom, il doit revenir avec une idée pour la prochaine séance ! Il s'agit d'un chevalier continental (à priori, du côté de sa mère, mais à préciser), provenant d'un milieu urbain noble. Il est au top dans la voie de la combativité, mais pèche par un manque de créativité. Ses deux domaines de prédilection sont le combat au corps à corps et relation. Côté revers, il a une cicatrice qui lui barre le visage, diminuant sa vigueur de 1 point. On dit de lui qu'il est combatif mais qu'il a l'esprit étroit. Son désordre latent est "exalté".

Enfin, un 4ème joueur devrait nous rejoindre, et nous ferrons sont personnage bientôt, avant la 1ère partie. Lors de cette première partie, je compte prendre un peu de temps afin de voir ce qui peut s'adapter ou non avec les parties de background des pré-tirés. Peut-être avez-vous des idées ou des conseils en la matière? Ou même des pistes pour profiter des éléments déjà développés?

(Si les modo estiment que ce topic n'a pas sa place: pas de problèmes ! Je peux comprendre que le but de cette partie du forum ne soit pas un suivi "régulier" d'une table de jeu unique )

[iznurda]

Plop,

Pas vraiment de soucis avec l'explorateur. Seul et passé violent peuvent se traduire par orphelin suite à mort tragique de ses parents (grave accident dont il est témoins, attaque féonde, attaque tout cours, maltraitance d'un noble, y a le choix.) Du coup on peut y voir la source de son envie de voir si le reste du monde est aussi moche que ce qu'il a vécu. Son manque d'empathie peut venir de cette triste enfance, accentuée par son tempérament indépendant et aventureux qui fait qu'il se mêle moins facilement aux autres. On peut enjolivé le tout avec peut-être une histoire de vengeance : s'il parcourt la péninsule c'est peut-être pour retrouver quelqu'un ?

Le varigal tarish. Le fait qu'il soit basé sur la raison plus que l'empathie n'est pas vraiment illogique, même si ce n'est pas la configuration idéale pour un varigal. Cependant, s'il fait moins confiance à ses sens et son feeling pour voyager, ce sera un personnage qui ne laisse rien au hasard lorsqu'il doit se déplacer : il ajustera son paquetage selon la distance, le terrain et la saison. Et surtout, il saura écouter les rumeurs pour en démêler le vrai du faux, qu'il pourra peut-être confirmer ou infirmer au sortir du trajet. Son côté méticuleux peut également inspirer la confiance envers les informations qu'il véhicule ; s'il est familier d'une région les gens croiront ses dires. Dommage que tu n'ai pas définis son obsession, cela aiderais à finaliser le portrait. Sinon un espion travaille toujours pour quelqu'un, il faut donc déterminer ce qu'il cherche à savoir, et pour qui. Inspire toi d'Ean autrement, c'est le prototype de l'espion par nécessité. Tu peux égalementt considérer qu'il se cache de quelqu'un (suite à son passé violent par exemple). Du coup, un local l'a appris et l'utilise à son avantage, en échange de sa "protection". Vu que c'est quelqu'un de mobile, j'opterais pour un noble ou quelqu'un dont l'influence dépasse les frontières d'un simple village.

Le troisième se tient : un homme ayant pris le métier des armes car il y était doué mais manque d'ambition et d'ouverture d'esprit. Cependant il est plutôt d'un caractère ouvert et il ne rencontre pas de difficultés à fraterniser et tisser des liens avec les gens. Par contre le revers... Ok pour la cicatrice mais je vois pas en quoi cette cicatrice diminuerais sa vigueur. Je dirais plutôt que cela lui donne un bonus de +1 en relation lorsqu'il s'agit de s'imposer (intimidation, commandement), et -1 lorsqu'il s'agit de séduire (à ta libre convenance, certaines personnes pourrait trouver cela assez attirant). Tu pourrais aussi considéré qu'avec le traumatisme il est plus sujet au désordre mental, et donc simplement baisser sa résistance mentale d'un point permanent (ou ajouter un point de trauma permanent). Par contre exalté lui sied mal, du coup. Obstiné correspondrait mieux : lorsqu'il stresse il s'accroche à quelque-chose et s'y tiens vaille que vaille). Mais la description du personnage semble être comme ton joueur : indécise. Cela donne l'impression de prendre un combattant faute d'idée, et d'en faire un cogneur sans envergure pour ne pas se prendre la peine de trop s'impliquer durant la partie.

Ce qui ressort de ton résumé c'est que tes joueurs semblent avoir répartis leurs points un peu au feeling et ont essayés de faire coïncider ensuite leur personnage aux valeurs. Il se trouve qu'il est plus simple et profitable de faire l'inverse : les joueurs définissent leur personnage tels qu'ils aimeraient qu'il soit et ensuite on répartit les voies, archétype, domaines & co. L'ensemble est alors bien plus probant et satisfaisant, les joueurs s'immergeant alors plus facilement. Tente cette approche avec le 4ieme.

Ensuite ne te focalise pas trop sur les règles, elles sont surtout indicatives et servent de repères mais peuvent se contourner sans difficultés. Un revers est un évènement passé donc si le joueurs a déjà des idées précises autant les utiliser. C'est plus gratifiant qu'un simple tirage aléatoire. De même les désordres latents, bien qu'optionnels, peuvent aussi donner de la profondeur au personnage. Ainsi ton guerrier plutôt pugnace et peu imaginatif aura tendance à une certaine brusquerie lorsqu'il sera intellectuellement pris en défaut. Cela peut-être physique ou relationnel, cherchant alors à intimider son interlocuteur. De même ton varigal pourrait se mettre à maugréer et ruminer lorsqu'il se plante de route ou autre, cherchant des excuses à ses propres lacunes, son inattention en l’occurrence. Etc.

J'espère que tes joueurs prendrons plaisir à jouer ces personnages mais j'émets quelques réserves et je pense que l'immersion ne sera pas vraiment complète. Prend le problème à l'envers :
- tu veux jouer un explorateur ? D'accord mais pourquoi cette soif de voyage et d'exploration ?
- tu veux jouer un espion ? Ok, mais tu cherches quoi ? Pour qui travailles-tu ?
- tu veux jouer un combattant ? Suit-il un objectif ?

Bon, voila mon premier retour. J'espère juste ne pas avoir été trop rude mais je pense vraiment qu'il faut que tu ailles au delà du système et que tu te focalises davantage sur l'atmosphère et l'ambiance du jeu que tu veux véhiculer. Implique tes joueurs en leur donnant des personnages qu'ils vont apprécier ou qui les inspirent, idéalement proches de leurs inclinaisons personnelles au début, et tu verras qu'ils t'en remercieront au final. S'ils n'ont pas d'idée au sujet du personnage créé c'est que visiblement ce n'est pas le bon pour eux ^^

iz

[Crepe]

Je suis assez d'accord avec Iz.
Esteren est vraiment un jeu ou, si tout va bien, le système ne devrait servir qu'une fois tout les 36 du mois. Il sert surtout pour régler un litige et pour mettre un peu de hasard, sinon le RP prime avant toute chose.
Du coup, il est important que tes joueurs pensent leur personnage PUIS le retranscrivent sur la feuille, le résultat n'en sera que meilleur et ils auront lié la feuille et le RP, dans les limites de la création évidemment (qui va limité leur expérience, car on les connait ces fous qui veulent être des pros dès le début ^^)

[Tagaz0k]

Ce qui ressort de ton résumé c'est que tes joueurs semblent avoir répartis leurs points un peu au feeling et ont essayés de faire coïncider ensuite leur personnage aux valeurs. Il se trouve qu'il est plus simple et profitable de faire l'inverse : les joueurs définissent leur personnage tels qu'ils aimeraient qu'il soit et ensuite on répartit les voies, archétype, domaines & co. L'ensemble est alors bien plus probant et satisfaisant, les joueurs s'immergeant alors plus facilement. Tente cette approche avec le 4ieme.

waip, c'est vrai !
En gros, pour résumer, ils avaient tous une idée de départ : l'un voulait faire un ersatz de Cugel, et je trouve qu'il l'a plutôt bien réussi. C'est expréssement que j'ai insisté pour qu'ils n'aient pas trop loin dans le stéréotype (un explorateur, ok, je prends note et je reviens vers toi afin de réfléchir à un bg qui peut coller dessus).

Le combattant est, en effet, plutôt là par défaut. Il ne savait pas quoi jouer, mais était tenté par l'idée d'un genre de "ned stark" (le perso de game of thrones, à priori - même si je ne connais pas vraiment cette série).

Enfin le dernier voulait jouer Varigal. C'était son point de départ. Après, je pense qu'ils ne s'attendaient pas à une création de personnage de ce type pour un medfan. En général, on fait du Cthulhu, et là ils pensaient à quelque chose de plus... donjonesque. D'ailleurs, le guerrier m'a demandé : "bon, je présume qu'on doit faire un truc équilibré, avec dégat, tank et tout le reste?". Voilà donc d'où le tout est démarré :p

Ensuite ne te focalise pas trop sur les règles, elles sont surtout indicatives et servent de repères mais peuvent se contourner sans difficultés. Un revers est un évènement passé donc si le joueurs a déjà des idées précises autant les utiliser. C'est plus gratifiant qu'un simple tirage aléatoire. De même les désordres latents, bien qu'optionnels, peuvent aussi donner de la profondeur au personnage. Ainsi ton guerrier plutôt pugnace et peu imaginatif aura tendance à une certaine brusquerie lorsqu'il sera intellectuellement pris en défaut. Cela peut-être physique ou relationnel, cherchant alors à intimider son interlocuteur. De même ton varigal pourrait se mettre à maugréer et ruminer lorsqu'il se plante de route ou autre, cherchant des excuses à ses propres lacunes, son inattention en l’occurrence. Etc.

A nouveau, dans ce cas là, je pense que toute la faute ne reviens pas aux joueurs, mais plutôt à moi! Je n'ai pas forcément insisté sur le background du jeu, juste une présentation très générale. J'espérais les voir tirer une idée très générique de personnage, pour ensuite y "coller" des morceaux de bg des prétirés. Le problème, c'est que durant la création, j'ai eu droit à des morceaux bien spécifiques, toujours en gardant la limite de "mais je ne connais pas bien le bg, faudra que tu me fasses lire ça quand même". Du coup, ils ont envoyés des "points" dans les stats en "supposant que" ça passerait bien.

J'espère que tes joueurs prendrons plaisir à jouer ces personnages mais j'émets quelques réserves et je pense que l'immersion ne sera pas vraiment complète. Prend le problème à l'envers :
- tu veux jouer un explorateur ? D'accord mais pourquoi cette soif de voyage et d'exploration ?
- tu veux jouer un espion ? Ok, mais tu cherches quoi ? Pour qui travailles-tu ?
- tu veux jouer un combattant ? Suit-il un objectif ?

Il s'agit de la partie que je compte travailler lorsque le groupe sera au complet, et que les ébauches seront terminées! Je vais m'inspirer des tes questions pour leur faire donner une réponse, ou leur proposer des indications en insistant sur l'orientation des pré-tirés.

Bon, voila mon premier retour. J'espère juste ne pas avoir été trop rude mais je pense vraiment qu'il faut que tu ailles au delà du système et que tu te focalises davantage sur l'atmosphère et l'ambiance du jeu que tu veux véhiculer. Implique tes joueurs en leur donnant des personnages qu'ils vont apprécier ou qui les inspirent, idéalement proches de leurs inclinaisons personnelles au début, et tu verras qu'ils t'en remercieront au final. S'ils n'ont pas d'idée au sujet du personnage créé c'est que visiblement ce n'est pas le bon pour eux ^^

Et bien merci pour le retour en tout cas! Pas de problèmes pour la "rudesse", je le ne prends pas comme ça. Bon, du coup, je vais commencer ma prochaine partie en ajustant les différents points que tu as relevé, pour les obliger à prendre des décisions, et en espérant toujours que ce sera proche de ce qui est développé pour les pré-tirés. Au final, j'ai l'impression que l'idée de mélanger les deux n'était pas une si bonne idée que ça, ou alors avec des gens qui connaissent mieux l'univers. Là, ils étaient plutôt perdu

[iznurda]

Franchement, c'est pas une question d'univers. Hormis le varigal aucun n'a de classe spécifique (chevalier lame, sigire, demorthèn, magientiste.) Juste qu'il n'ont pas vraiment l'air de savoir quoi jouer.

Et autant pour l'explorateur il a plutôt bien réussit son coup, autant le Ned Stark est à côté de la plaque. Il aurait du prendre combativité et idéal (idéal avant je pense), et après empathie, c'est plutôt quelqu'un d'humain. Après il se laisse davantage quider par son instinct et son devoir que par sa raison ; les années de guerre l'ont endurci, en plus du devoir de gestion de son domaine => combativité, idéal, empathie 4, créativité 2, raison 1. Mouais, remarque en fait il est pas tombé trop loin :p

J'ai tout de même l'impression que tes joueurs sont relativement passifs : ils attendent que tu leur fournissent des éléments pour avoir des idées. Je suis curieux de voir comment la sauce prendra au final.

iz

[Tagaz0k]

Franchement, c'est pas une question d'univers. Hormis le varigal aucun n'a de classe spécifique (chevalier lame, sigire, demorthèn, magientiste.) Juste qu'il n'ont pas vraiment l'air de savoir quoi jouer.

Oui, en effet, ils ne se sont pas dirigé vers du spécifique, sans doute parce que je n'ai pas insisté énormément sur les différents métiers disponibles. En voulant faire "coller" leur idée d'un perso avec des éléments des pré-tirés, j'ai du induire cette réaction chez eux. Mauvaise idée à priori.

J'ai tout de même l'impression que tes joueurs sont relativement passifs : ils attendent que tu leur fournissent des éléments pour avoir des idées. Je suis curieux de voir comment la sauce prendra au final.

iz

Passif, je ne dirais pas ça, plutôt perdu. Comme déjà mentionné, on est habitué à du Cthulhu, dans lequel l'univers est 'comme chez nous', du coup c'est plus facile de savoir ce vers quoi on veut aller. Là, c'est quand même un univers "nouveau" ! Du coup, un manque d'infos de ma part, et une vision stéréotypé des univers medfan, ça n'a pas aidé. Mais je vois ce que tu veux dire, j'identifie les points que tu soulèves, et je vais demander aux joueurs de travailler dessus. Et tant pis si ce n'est pas "le même" que les pré-tirés.

[Iris]

Hello !

Je ne sais pas quels livres de la gamme tu as Tagaz0k, mais je pense qu'il est possible de récupérer le coup facilement :


1. fais leur lire le début du prologue (il est dispo en PDF, donc aucune excuse pour les Joueurs de ne pas le lire). Dedans, il y a la présentation générale de l'univers + les historiques des prétirés qui donnent des exemples.

2. montre-leur les prétirés du livre 1, là aussi, ça donne des exemples concrets, il leur sera plus facile de piocher des éléments d'historique ou d'objectif

3. tu les branches sur le portail officiel Esteren : ils écoutent la musique

4. tu les colles sur le blog officiel Esteren : fais-leur lire les nouvelles d'ambiance, il doit y en avoir 3 ou 4 qui "traînent" et devraient les mettre dans le bain


Avec ça, l'aspect "documentaire" et "présentation d'univers" est comblé


Ensuite, niveau scénario, si tu veux démarrer en terrain "familier", le monastère de Tuath ayant un air de famille avec le Nom de la Rose qui est par ailleurs très connu, ça pourrait aussi t'aider ...


Qu'en dis-tu ? ... bon, ça donne du boulot aux Joueurs de s'imprégner en suivant les 4 étapes mentionnées, mais pour jouer en campagne, ça vaut quand même le coup, je pense !

[Tagaz0k]

Merci pour les conseils !

Alors, niveau documentation, deux des 4 joueurs ont normalement lu le livre 0. Perso, je dispose également du livre 1 et de l'écran (le monastère de Tuath, ce sera pour plus tard). Je vais en effet leur demander de se documenter plus.

Sinon, j'ai rdv avec eux demain pour "fignoler" le tout, et j'ai déjà précisé qu'il faudrait des changements afin de rendre le tout plus cohérent.

Au niveau du scénar, je compte commencer avec "Poison". Il me semble que ça met en avant pas mal d'aspects de l'univers, sans verser dans le stéréotype.

Je croise les doigts pour la séance de demain, et ne manque pas de vous donner un retour!

[iznurda]

Aujourd'hui je me suis demandé si la documentation était un réel problème. En fait, si les personnages partent d'une petite communauté, ils n'ont besoin que de ce qu'ils connaissent : leurs damathàir, ansalair, demorthèn, le seigneur local, un peu de macro géographie et quelques rumeurs pour le reste. A eux de découvrir. Je me dit que niveau immersion c'est bien plus gratifiant se ne savoir que le minimum et aux joueurs de se faire une idée. Ca oblige par contre à creuser un peu plus leur lieu d'extraction pour poser clairement ce qu'ils savent, mais je pense que l'aventure sera amusante.

Je vais tester cette approche je pense.

iz

[Tagaz0k]

Plop !

Petit up pour vous tenir au courant des mes avancées, et poser quelques questions. D'une part, tous les background sont désormais clairs, et les personnages ont de l'ampleur. Je vous ferais une description plus précise dans un prochain message, ainsi qu'un compte rendu de la 1ère partie (demain soir).

Enfin, quand je dis tous les background... je me rends compte que l'un d'entre eux (reçu ce matin) est problématique. Il s'agit du profil "explorateur". En effet, celui-ci s'inspire beaucoup de Cugel (il s'agit du nom de son perso, d'ailleurs) et son background s'en ressent.

Dans celui-ci, il explique que, après avoir triché lors d'un concours, il s'est retrouvé au service d'un magientiste lui ayant "collé" stix dans le ventre (pour ceux qui n'ont pas lu, il s'agit d'une bestiole qui serre ses entrailles lorsqu'il n'obéit pas). Après quelques péripéties et 5 années, il est parvenu à s'échapper suite à un pacte conclu avec, je cite, "une vieille mégère". Suite à cela, le voilà de nouveau libre, il se retrouve au début de la campagne.

Mon problème est le suivant: l'imaginer au service forcé d'un magientiste, pas de problèmes. Que ce dernier le charge de sales besognes partout en Taol Kaer, pas de soucis non plus. Qu'il se retrouve libéré par ce que j'imagine être une Demorthen, pas de soucis (voir même plutôt une morkai - pas certain de l'orthographe - vu qu'il existe également une notion de pacte et de service à rendre par après). Non, ce que je n'arrive pas à imaginer, c'est la créature contraignante. Un genre de "Styx", ça me semble HS par rapport aux ombres d'Esteren. Du coup, je me demande ce que pourrait faire un Magientiste pour obliger quelqu'un à faire ses 4 volontés pendant 5 ans, et que cette contrainte puisse être levée par un Demorthen (ou morkai).

Un genre de machinerie peut être ?