Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour à tou(te)s!

Cela fait un petit moment que l'idée d'adapter le système de règles des Ombres au monde de Warhammer (l'origine de ma passion pour les jeux de rôles et la fantasy, avec les livres dont vous êtes le héros) traîne dans un coin de ma tête.

Lorsque j'ai appris la triste nouvelle de la disparition de cet univers (assassiné par ses créateurs), et la fin de la gamme de jeux de rôles associée, j'ai repris mes vieux livres d'armées ainsi que les quelques livres de JDR que j'étais parvenu à me procurer, et je me suis dit... pourquoi pas?

Et ce matin, le miracle s'est produit : les idées se sont enchaînées toutes seules pour adapter les règles des Ombres pour en faire un système générique. Système de magie générique, création d'objets magiques, héroïsation des profils... Tout y est! Ne reste que quelques questions d'équilibrage, mais pas tant que ça...

La bonne nouvelle (outre toutes ces trouvailles), c'est que cela m'a permis d'accoucher de pistes solides pour un système de création d'artefacts, qui peut aussi bien fonctionner pour des objets magiques que pour des inventions magientistes!

Et quand on y pense, le système générique de magie peut aussi s'appliquer au Liadh des démorthèn, si cet art est compris dans le sens "utiliser de la magie sans oghams"...

Bref... comme c'est encore un gros chantier dont je ne suis pas certain d'arriver à un truc fini ('suis réaliste), je partage ici mes principales idées, autant pour m'en souvenir à long terme, que pour alimenter vos propres réflexions au cas où vous souhaiteriez poursuivre la chose de votre côté (que ce soit pour vos créations maison pour Esteren ou pour utiliser le système des Ombres pour d'autres jeux)...

Un système unique, pas d'exceptions!

Le système actuel

Actuellement, le coeur du système d'Esteren pourrait basiquement se résumer comme suit : carac (voie) + compétence (domaine) + spécialisation (discipline).

Cependant, ces règles simples connaissent beaucoup d'exceptions : la défense, la rapidité et les points de magie ne suivent pas ce schéma, les arts de combat ajoutent des règles supplémentaires, etc.


Mes modifications

Personnellement, j'aurais envie d'uniformiser encore davantage tout ça, pour faire de la combi voie + domaine + spécialisation la base de tout.

La solution que j'ai trouvée, c'est de transvaser dans cette combinaison toutes les exceptions que je pouvais, et de mettre le reste dans des "arts de combat" qui deviendraient du coup plus larges.

La défense deviendrait ainsi une compétence comme les autres, dont les disciplines sont liées au type d'armure portée (Sans/légère/lourde).

Idem pour la rapidité, dont les spécialités seront liées au type d'arme portée.

Chaque aspect du combat deviendrait ainsi lié à une voie particulière :

- attaque avec combativité
- rapidité avec empathie
- défense avec raison
- potentiel avec créativité
- moral et défense mentale avec idéal

A noter que les systèmes de potentiel et de RM ne changent pas : il est impossible de les augmenter via l'expérience.

En ce qui concerne les points de magie, ils passeraient en calcul unique voie x 5 sur le modèle de l'exaltation du Temple, et l'évolution de la jauge ne serait plus liée à l'évolution de la discipline associée. A la place, elle sera achetable via l'équivalent d'arts de combat, achetables à l'infini (je dois encore déterminer le ratio xp/points de magie).

Pour ce qui concerne la voie associée aux types de magie, j'envisage d'utiliser assez arbitrairement les "parents pauvres" du système, en liant la magie sacrée à l'idéal (pas de surprise), et la magie profane à... la créativité.

Enfin, je pensais élargir le système d'arts du combat à d'autres avantages achetables avec de l'expérience, sous forme de liste, un peu sur le modèle des dons de DD 3.X.

On pourrait y trouver l'achat de points de magie supplémentaires, l'achat de points de santé supplémentaire pour les jeux plus héroïques (20xp = +5 pds, maximum de 5 améliorations), d'autres arts du combat (comme le désarmement, qui deviendrait une spécialisation de la parade)... ainsi que l'achat de sorts et leurs spécialisations.

Génériser la magie

[WIP]

Création d'artefacts

[WIP]

Arthus a écrit :Lorsque j'ai appris la triste nouvelle de la disparition de cet univers (assassiné par ses créateurs), et la fin de la gamme de jeux de rôles associée,

????!!!!????

Serais-je tellement coupée du monde que j'aie raté quelque chose ?... que s'est-il passé ?...

Ne te jette pas la pierre, GW (pour Warhammer battle) et FFG (pour WH JDR V3) ont été très discrets dans leurs communications.

Mais grosso modo, GW a réorienté sa gamme parce que WH battle ne rapportait plus assez (surtout par rapport à des concurrents ayant une bonne qualité tout en permettant de jouer avec moins de figurines, donc en investissant moins d'argent...), et -selon certaines analyses- parce que l'équipe d'origine vieillissait. Pour ce faire, ils ont sorti 5 livres intitulés "End of times" au terme desquels... le chaos gagne, et le monde de warhammer est complètement détruit (explosé, pulvérisé,...).

Ensuite, ils ont sorti un autre jeu, appelé "Warhammer, age of Sigmar", qui se passe longtemps après cet armageddon, et dont le concept est un univers multiplan (plans liés aux vents de magie, reliés entre eux par des portails) bien bourrin où des anges et nains élémentaires tatanent des démons du chaos et autres morts vivants.

Parallèlement à ça, FFG a annoncé la fin des productions pour la V3 de WH JDR, et vu ce que GW a fait de son monde... je doute qu'il y ait un jour une V4.

Voilà voilà... (Oui, je pleure sur mon adolescence brutalement assassinée...)

Et moi dans tout ça, je me rends compte que cet univers a baigné mon adolescence jusqu'ici, mais que je n'ai jamais osé franchir le cap de maîtriser dedans (sauf une partie de D&D), ni d'acheter beaucoup de livres de JDR de ces gammes.

Je me dis qu'il serait peut-être temps de rattraper le temps perdu (et de la faire, cette campagne bretonniens/elfes sylvains/morts vivants/skavens)...

Et comme je n'aime pas le système de WH JDR (trop lourd, et puis je déteste ce concept où les chances de toucher au combat ne sont pas impactés par les talents martiaux, donc la défense de l'adversaire), mais que j'adore celui d'Esteren...

Cela peut être une bonne idée, reste à voir comment tu intègreras les échecs critiques en magie (j'ai jamais pu voir un mage dépop en allumant une bougie à distance...).

Le système lourd... Bon, par rapport à Esteren, j'ai envie de dire que n'importe quel système est lourd ^^ Et celui de la V2 est quand même nettement simplifié (ce qui n'était pas un mal il faut dire). La V3 je l'ai tout simplement ignoré, donc pour moi le Chaos ne gagnera jamais :p (bon, je ne savais pas qu'ils avaient carrément détruit leur univers, dans tous les sens du terme, sont vraiment cons...)

Par contre, il ne faut pas se tromper, s'il n'y a pas de ND à passer quand on attaque, c'est parce que l'adversaire a le droit de se défendre. Il serait d'ailleurs idiot (oui, je le dis ^^) de se passer de ça. Un gars avec un bouclier (ou ambidextre et une arme type poignard/main gauche si mes souvenirs sont bons) a droit à une défense par tour. Un gars avec plus d'une attaque par tour peut consacrer des attaques surnuméraires pour la défense (en gros, le gars a 3 att/tour, il peut très bien faire 2 att-1 déf ou 1 att-2 déf), et s'il met tout en attaque, il laisse la place à une grosse contrattaque qu'il aura bien mérité si son adversaire n'a pas succombé sous l'assaut (enfin il parait, j'ai jamais eu ce soucis avec mon nain ).

En fait, il y a une notion roleplay différente suivant qu'il y ait un ND à passer ou juste un jet de dé à réussir sous sa compétence :

- Dans le premier cas, on considère qu'il y a plus d'un coup porté et que celui qui passe le ND (l'attaque réussie donc) est celui qui blessera (peut-être) son adversaire ;

- Dans le second, on part du principe que dans un tour, le personnage n'a le temps de faire qu'un certain nombre d'attaque (1 en général, plus si "attaque totale", ce que représente en définitive un personnage qui utilise l'ensemble de ses attaques pour démonter son ennemi) et une défense, parfois plus dans l'optique d'une défense totale (quand le jeu permet cela, certains t'obligent à choisir à chaque tour entre défense et attaque, plus compliqué à gérer surtout si l'initiative t'es toujours défavorable) mais dans ce cas le personnage n'attaque pas du tour.

Cela peut être une bonne idée, reste à voir comment tu intègreras les échecs critiques en magie (j'ai jamais pu voir un mage dépop en allumant une bougie à distance...).

J'y ai pensé... Solution simple, à la ars magica : un échec critique sur ton lancement de sort? Hop, contrecoup chaotique...

Pour le système de combat, ce que tu dis ne s'applique que dans le cas de combat à deux armes (ce qui inclut bouclier/arme à une main).

Donc toute cette règle ne vaut pas pour ceux qui se battent à une main, ou à deux mains. Le voleur à la dague, le duelliste au fleuret, le prêtre au marteau lourd, le vampire dragon de sang avec claymore, le paysan avec sa fourche... tout ce beau monde aura les mêmes chances d'être touché, hors esquive. Et ça, j'aime pas. Par ailleurs, et c'est personnel, j'ai toujours préféré les jets en opposition, "visuellement parlant".

Mais bref, on ne va pas épiloguer là-dessus, parce que je préfère le système Esteren pour tout un tas d'autres raisons, notamment la simplicité et l'absence de classes/carrières.

Petite question : pourquoi avoir posté ton sujet dans la section "secrets" ? Il pourrait intéresser des PJs, y compris des joueur-euses PJs à Esteren, et MJ à Warhammer ?

Parce que certaines "trouvailles" pourraient ne concerner que les meneurs, comme le système de création d'artefacts magiques/magientistes ou la création de magies nouvelles.

Un meneur qui voudrait se servir de ces possibilités et souhaite en discuter n'aura pas forcément envie de le faire en public, là où ses réflexions pourraient être lues par ses joueurs.