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Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 05 août 2016, 13:22
par Fafi06
Ma vision personnelle des évènements est plutôt celle-ci :
Le continent était plus avancé sur tous les plans. Cela s'explique simplement parce que TriKazel est une péninsule aux conditions de vies très difficiles dans l'ensemble. La lutte pour la survie occupant une large part des efforts des sociétés de TriKazel, elles évoluent forcément moins vite que d'autres sociétés qui ont des conditions de vie nettement plsu favorables. Donc j'en pense aussi que le continent est aussi une terre de vie globalement plus facile (climat moins froids, moins de montagnes, plus de pleines fertiles...).
De ce fait, je l'imagine comme ayant été le théâtre d'une avancée bien plus marquée des sociétés humaines.
Cependant, comme dans toutes les sociétés plus avancées, ce n'est pas uniforme et pas forcément dans la joie et la bonne humeur.
Dans ce sens, je vois plus le continent comme ayant été le théâtre d'une grande tragédie sociétale avec ces grandes lignes de ces dernières décennies:
1) Émergence des premières sciences et technologies
2) Émergence de la magience
3) Surexploitation du flux avec création de déserts d'extraction
4) Montée en puissance de la faction inverse opposante, l'église de l'unique, extrémistes qui se montent contre la magience
5) Continent trop corrompu/désertifié pour permettre aux humains de vivre là
6) expédition magience pour tenter de trouver un autre pays vierge où s'installer (une atterrit en TriKazel
7) Idem pour l'unique peu après
Je n'inclus pas les Tarish dans ce jeu là (mais on pourrait aussi y trouver une idée)
=> Ma vision du continent est pour le moins dépeuplée suite à la "fin" plutôt apocalyptique
Donc ce serait plutôt très peu habité, quelques poches de survivants plus ou moins "intacts" (On pourrait avoir des difformités physiques dues à un empoisonnement à long terme, des tarres psychologiques, des systèmes de croyances détournées de leur fonction originelle, une version horrifique de l'église de l'unique par exemple, avec rites sacrificiels...), de vastes déserts dangereux ou pas selon le temps de repos et l'intoxication qu'il y a pu y avoir, des ruines, probablement de grandes avancées magientistes à découvrir ou à détruire selon...
Et certaines étendues sauvages, inhabitées, rendues à la nature qui elle seule a pu repeupler tant bien que mal ces parties du mondes.
Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 05 août 2016, 14:42
par Arthus
Dans ta vision, l'Eglise de l'Unique s'est-elle formée en réaction aux dérives de la magience (une sorte de Greenpaece religieux, donc), ou préexiste-t-elle?
Quoi qu'il en soit je trouve ceraines de tes réflexions très intéressantes, et notamment :
Cela s'explique simplement parce que TriKazel est une péninsule aux conditions de vies très difficiles dans l'ensemble. La lutte pour la survie occupant une large part des efforts des sociétés de TriKazel, elles évoluent forcément moins vite que d'autres sociétés qui ont des conditions de vie nettement plsu favorables. Donc j'en pense aussi que le continent est aussi une terre de vie globalement plus facile (climat moins froids, moins de montagnes, plus de pleines fertiles...).
J'aime beaucoup, c'est une vision intelligente et réaliste qui permet de façon simple mais crédible d'expliquer des différences technologiques significatives.
Il m'est également venu une autre réflexion, qui pourrait potentiellement remettre en cause une version "post-apo" du Continent (ma vision des choses fait partie de cette mouvance...).
Il me semble qu'à aucun moment les Continentaux arrivés sur la Péninsule (que ce soient les magientistes ou les templistes) n'ont évoqué une fuite d'une terre mourante.
Aucun d'entre eux n'a eu le comportement d'un réfugié qui a tout perdu et cherche désespérément une terre d'asile, tout en mettant en garde les locaux de ne pas reproduire les mêmes erreurs que lui. Les premiers templistes, notamment, n'ont rien dit par rapport aux supposés ravages de la magience, par exemple. Et les premiers magientistes ont présenté la magience comme un progrès, pas comme un savoir dangereux en de mauvaises mains.
Tout cela laisse supposer que les continentaux étaient avant tout des missionnaires et explorateurs (genre Christophe Colomb), et pas les rescapés d'un cataclysme.
Ce qui met un peu par terre toutes les constructions basées sur une chute du Continent, ce qui inclut mes propres développements.
(Il est tout de même assez ironique que j'aie moi-même été trouver les arguments qui démontent ce que j'ai mis des années à construire, un peu comme si j'arrachais les oeillères subjectives de mon moi virtuel... C'est assez spécial, comme expérience ^^)
Bon, c'est sûr qu'il y a toujours moyen d'exploiter un setting basé sur cette idée de chute du Continent, mais il faut assumer d'utiliser quelques pirouettes pour que cela colle avec le background officiel :
1) rajouter consciemment un discours de mise en garde contre l'apocalypse et de recherche d'une terre d'acceuil dans la bouche des premiers magientistes et templistes
2) même version que précédemment, mais ces éléments ont été occultés par les autorités Tri-Kazéliennes qui ont avant tout voulu utiliser ces progrès à des fins politiques, en traitant par-dessus la jambe les mises en garde qui les accompagnaient (du genre "je ne peux pas t'empêcher d'utiliser ma science, parce que tu peux ma la prendre de force en me tuant et en t'emparant de mes écrits, mais par pitié, utilise-là sagement!" Et la réponse : "cause toujours, cette technologie servira mes ambitions, je n'en ai rien à faire de tes mises en garde.")
3) Les Continentaux se sont retrouvés piégés par hasard dans un Entremonde à la temporalité différée. A leur époque, le Continent sortait peu à peu de son âge d'or, et n'avait pas encore sombré. Comme ils sont sortis de l'entremonde plusieurs millénaires après y être entrés (à cause du fait que le temps se déroule différemment dans le monde matériel et dans l'Entremonde), ils ignorent tout de la chute du Continent, qu'ils n'ont pas vécue. Cette solution fonctionne surtout dans ma création, qui part de ce principe.
Voilà voilà...
Grand moment de solitude, donc, lorsqu'après 4 ans de développement amoureux de ma création, je trouve un point essentiel du BG officiel qui la contredit, et qui implique que je vais devoir envisager de faire rentrer une forme ronde dans un trou carré à grands coups de marteau bien subtils si je veux continuer dans cette voie.

Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 05 août 2016, 15:21
par Fafi06
On peut voir ceci différemment aussi:
- L'expédition magientiste, même si elle arrive en tant que "rescapés de leur continent" n'ont aucun intérêt à se présenter comme tel. D'une leur survie et d'abord lié à la technologie/magience parce que sans cela, ils n'ont d'autre valeur que d'être des péquins moyens sans aucun savoir-faire utile en TriKazel. Donc c'est soit on apparaît comme des bons et gentils qui viennent apporter la lumière aux autres et on se place en position favorable et dans les hautes sphères du pouvoir et du confort, soit on fini à planter des choux ou à manier une hallebarde, ce qui à mon avis devait représenter pour eux un sacré retour en arrière assez inconcevable.
- En ce qui concerne les unistes, il y a une chose assez marquante pour moi, c'est la guerre de l'unique. Pourquoi les gwidrites se sont-ils jetés sur Reizh et pas sur Tol-Kaer. Pourquoi leur vindicte est-elle toujours si exacerbée et virulente face à la magience. Il n'y a pas en TriKazel de phénomène d'abandon de la foi lié à l'évolution des sciences et de la connaissance comme dans nos mondes occidentaux sur terre. Donc pourquoi ce comportement ? pourquoi avoir tenté cette guerre alors qu'ils n'étaient clairement pas assurés d'en sortir vainqueurs ? parce qu'il faut bien voir qu'ils se sont quand même lancés dans une croisade à corps perdus, avec encore moins d'assurance et d'intérêts que ne l'ont été nos croisades de l'époque sur Jérusalem... Pour moi, la réponse est là. Les unistes ont déjà eu maille à partir avec la magience bien auparavant, et il leur en reste l'imprécation comme quoi c'est le mal, et qu'il faut l’éradiquer (qu'ils aient raison ou tort, soyons d'accord)
- En ce qui concerne l'ancienneté de l'église de l'uniste sur le continent, je pense qu'elle fut présente bien avant, mais qu'elle ne gagna une influence importante voir déterminante seulement quand les méfaits de la magience en vinrent à toucher massivement les gens, portée par le pouvoir et les bénéfices qu'elle procurait aux hautes sphères des dirigeants du continent, impliqués et corrompus par les sphères influentes de la magience.
Ainsi donc, oui, ce fut une église qui monta en importance par la base du peuple, en contre de l'influence et de la toute puissance de la magience.
En ce qui concerne les unistes et les "récits" ou mise en gardes vis à vis de la magience, rappelons que c'est quand même une église, qui protège ses secrets (cf lives interdits, bibliothèques cachées interdites...Eberict...). Si en plus ils ont débarqué en Gwidre avec aucun contact avec des magientistes durant plusieurs décennies, on peut aussi comprendre que ce n'était plus une de leurs priorités directe au moment de leur arrivée en gwidre. (qui irait penser que, débarquant en catastrophe dans un pays inconnu, fuyant un monde moribond, accueillis par des gens qui sont au moyen âge, ils puissent de nouveau faire face à la magience...) Et d'ailleurs, peut-être qu'en la capitale gwidrite, on pourrait trouver, dans les rayonnages interdits, quelques livres/récits sur ce qu'ils étaient avant d'arriver en triKazel, ou leurs combats contre la magience...
Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 07 août 2016, 00:08
par Patrick Cialf
Remarques en vrac :
Il me semble que dans la chrono officielle, la révélation de l'Unique est antérieure de plusieurs siècles à l’apparition de la Magience. Si les livres sacrés unicistes ne parlent pas de la Magience, c'est qu'elle n'existait pas à l'époque où ils ont été rédigés, tout simplement.
La construction des trois vaisseaux magientistes a demandé des moyens matériels importants (voir Concorde et navette spatiale, ci-dessus) et suppose qu'au moins un état ou une grande ville du continent croyait à la Magience et n'était pas encore plongé dans la désolation, même s'il pouvait y avoir des symptômes alarmants.
Les premiers missionnaires unicistes ont atteint Tri-Kazel une douzaine d'années après l'envol des trois vaisseaux, mais rien n'oblige à y voir un lien de cause à effet : il s'agit des premiers missionnaires connus, des douzaines d'autres ont pu mourir de froid au cours des siècles dans les montagnes avant d'atteindre la péninsule. Après tout, le Continent est vaste et rien n'oblige la Grande Théocratie à se déterminer par rapport à un autre Etat, peut-être contrariant, mais qu'ils peuvent considérer comme une nuisance localisée et pas comme une menace existentielle.
Les unicistes, comme tous les vrais croyants, sont convaincus de la supériorité de leur doctrine : l'"ancienne erreur" (le culte des C'Maoghs) et la "nouvelle erreur" (la magience) disparaîtront d'elles-mêmes avec du temps et de la persuasion. Leur attaque contre Reizh lors de la guerre du Temple ne me paraît pas refléter une hostilité permanente, plutôt une conjonction de deux facteurs : la faiblesse conjoncturelle (ou habituelle) du royaume de Reizh et la montée en puissance des ordres guerriers, lames et sigires, qui ont bien dû mettre un siècle pour atteindre l'effectif et le savoir-faire nécessaires. Quand les Gwidrites ont vu que Reizh, soutenu par Taol-Kaer et par les Osags, était un morceau plus dur à avaler que prévu, ils sont retournés à une stratégie d'attente.
Si le clergé du Temple considérait la Magience comme un danger prioritaire, il ferait tout pour empêcher son expansion en Taol-Kaer, même une alliance avec les demorthèn traditionalistes, de peur de se trouver face à deux royaumes magientistes. Or, cela n'apparaît à aucun moment.
Autrement dit, les rapports entre Temple et Magience en Tri-Kazel ne nous donnent que très peu d'indices sur leurs rapports possibles sur le Continent.
Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 07 août 2016, 21:33
par Elwe
Il ne faut pas non plus oublier que tout ce qu'ont rapporté les continentaux n'est pas forcément vrai. Plusieurs indices laissent entendre que ce qu'ils ont dit sur leurs origines et les causes de leur arrivée sont sans doute faux...

Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 01 oct. 2016, 19:05
par Lacome
Arthus si je peux me permettre une réflexion rapide et non réfléchie/ argumentée/construite.
Une civilisation qui périclite à cause de sa technologie et qui trouverait une terre d'asile; pourrait largement refaire les mêmes erreurs.
Soit par pur pragmatisme : On rencontre un lieu difficile , et on fait le choix pur de recommencer avec ce que l'on connait , et ce que l'on sait faire, c''est facile et rapide; peu importe les conséquences façon "après moi le déluge". Ce qui au vu de l'humanité est tout à fait possible.
Soit avec l'idée de fond, de ponctionner que ce qu'il y avait de bon en essayant de s'améliorer et ne pas reproduire les erreurs. avec toutes les dérives possibles, et abandon de l'idée première
Soit en espérant avoir un avantage techno; social; psycho pour s'imposer sans trop de violence.
Soit enfin, en essayant de ne pas reproduire, sentiments nobles, abandonnés au fil des générations.
Pour exemple de fiction battlestar galactica. Les hommes recommencent la même chose en connaissance de cause sur la 13 ème colonie ,, et déclenchent à nouveau les mêmes événements malgré les connaissances des erreurs du passé.
Et cela recommence ensuite sur terre : malgré l'oubli et la bonne volonté de recommencer à zéro , aspect ici, qui ne correspond à rien avec esteren, je l'accorde.
Tout ça pour dire , que le traumatisme d'une technologie auto-destructrice, n'est pas incompatible, avec un comportement non alarmiste / prévenant ... etc . Voilou
Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 03 oct. 2016, 11:33
par Arthus
Je suis d'accord avec cet argument pour la Magience.
Mais j'ai plus de mal à imaginer que les Templistes, dont les dogmes reposent sur des prophéties de mise en garde apocalyptiques et qui désapprouvent visiblement la Magience passeraient à côté de l'opportunité de clairement mettre en garde les habitants de leur terre d'acceuil des dangers de la manipulation du flux, surtout s'ils ont la destruction de leur terre natale comme argument pour appuyer leurs dires.
D'ailleurs, je ne vois pas des religieux convaincus qui voient les prophéties d'apocalypse annoncées par leur livre saint se réaliser arriver comme des fleurs sur une nouvelle terre, et ne pas même évoquer le sujet de la destruction de leur nation d'origine.
Re: [Créations] Quel serait VOTRE Continent?
Publié : 11 mars 2017, 17:33
par Destiny
Il y a des visions du Continent très fournies, par ici ! C'est passionnant de lire vos réflexions et de voir sur quels fondements elles reposent. Il y a des visions qui me plaisent, d'autres moins, mais dans tous les cas, j'adore voir le travail d'imagination que peut générer Esteren à l’œuvre ici. J'ai une conception encore différente, bien qu'elle rejoigne des points déjà évoqués. Je vais en esquisser quelques traits, mais je pense que mon travail n'est pas achevé et qu'il y a encore pas mal de vides à combler et des développements possibles à effectuer. Soyez indulgents, mais n’hésitez pas à réagir !
Petit pavé de spéculations continentales a écrit :Commençons par le Simahir, attaché à la Péninsule et considéré comme « le Continent ». Ce serait une terre peu peuplée, qui n'a pas connu de développement au-delà de peuplades semi-nomades organisées en communautés autarciques. Le climat, la faune et la flore de ces territoires, hostiles à l'habitation humaine, leur rendent la vie bien rude. La nature de la Péninsule est plus généreuse. Les montagnes, notamment, font obstacle aux vents qui battent les plaines du Simahir. Les terres sont plus hautes et donc moins affectées par les marées. Il est donc bien tel que le présentent les récits du vieil homme qui prétend avoir parcouru ses contrées de part en part.
Mais alors qu'est-ce que le Continent, entendu comme la terre d'origine des fidèles de l'Unique et des magientistes ? Eh bien, il s'agirait pour moi d'un autre Continent, le seul connu de ses habitants (d'où son nom). Il se situerait à l'Ouest, par-delà l'Océan Furieux.
Ce Continent, dont le climat et les ressources sont plus propices à l’occupation humaine, ont connu un développement technologique et civilisationnel bien plus important que Tri-Kazel. Après une période primitive, un empire s’est peu à peu construit, jusqu’à recouvrir l’ensemble du Continent. Néanmoins, la culture des habitants était fondée sur une forte crainte de l’eau, considérée comme l’élément d’entités supérieures mauvaises et trompeuses. Ils ne s’aventurèrent jamais sur les flots et prospèrent sur la terre ferme. Du fait de sa grande étendue, l’Empire était administré à la manière de notre Saint Empire Romain Germanique, (le caractère chrétien en moins, évidemment). Les différentes régions, bien que pourvues d'administrations semblables, ont ainsi développé, au fil des siècles des cultures différentes, s’éloignant des croyances animistes primaires des lieux. La vaste moitié Ouest de l'Empire vit grandir une foi monothéiste, la croyance en l'Unique, qui a progressivement remplacé les cultes animistes antérieurs. Une Eglise est née et son pouvoir croissant a amené une réorganisation politique. L'Empire a finalement éclaté. Au Sud Est, les territoires fraichement indépendants se sont tournés vers la science et, suite à la découverte des flux, ont déployé la magience. Ils ont également institué un régime démocratique. Au Nord Est, les terres, majoritairement de petites principautés attachés à la religion ancienne, ont progressivement été annexées par ce qui était devenu la Grande Théocratie du Temple.
Au fil des décennies, les velléités d'extension du Temple pesaient de plus en plus sur l'enclave de la République magientiste. Un vaste projet fut alors lancé. Pendant 50 ans, les magientistes réduisirent drastiquement leurs consommations de flux afin de constituer des réserves colossales. Ils construisirent des cités capables de s'élever dans les cieux afin d'échapper aux pressions templistes. L'envol eut lieu environ 100 ans avant l'arrivée de la magience en Tri-Kazel. L'ancienne République fut annexée à son tour par la Théocratie. Le Continent devint ainsi le territoire exclusif du Temple et de ses cités-cathédrale majestueuses. Les ambitions du Temple d'étendre leur foi n'étaient cependant pas assouvies. Leur Continent était bordé d'îles et d'archipels, vers lesquels furent lancés des navires missionnaires. La plupart revinrent de territoires vierges et vides de toute population. Néanmoins, les deux navires envoyés explorer un archipel situé à l’extrême Sud Est de la Péninsule purent attester d’une présence humaine. Dissimulées par des jungles denses, des communautés d’un peuple différent de celui qui habitent le Continent avaient bâti une culture unique, coupée de tout contact avec l’extérieur. Ne voulant pas s’engager dans un conflit sur un terrain apparemment traitre, ils envoyèrent des émissaires pour proposer les apports de leur civilisation aux habitants de l’archipel, qui se présentèrent comme les Tarish. Ils refusèrent poliment mais fermement l’offre du Temple. Les Unistes refusèrent d’en rester là et envoyèrent des vecteurs vivre avec les Tarish. Ceux-ci se fondirent dans les communautés et gagnèrent peu à peu des adeptes parmi les Tarish, accroissant l’influence du Temple au fil des décennies. Les plus traditionnalistes, pressentant une menace pour leur héritage et leurs vies, embarquèrent vers des terres lointaines pour fuir l’acculturation de leur archipel. Ils errèrent longtemps avec d’arriver en Tri-Kazel, habitant un temps des îles vierges et des terres peu accueillantes. Tri-Kazel leur sembla plus accueillante, et ils décidèrent de s’y établir. Mais héritiers du drame qui avait frappé leurs coutumes, ils ne se mélangèrent pas à la population locale et préférèrent une vie de nomades autonomes.
De leur côté, les magientistes, lorsqu’ils commencèrent à redouter de manquer de flux, misèrent sur leurs dernières ressources et envoyèrent des navires volants dans différentes directions pour trouver une terre où poser leurs cités. Certains émissaires découvrirent la Péninsule. Malheureusement, un accident les cloua au sol et ne leur permit pas d’informer leurs compatriotes de leur découverte d’un nouvel Eldorado. Chérissant l’espoir que leurs cités parviendraient, par un moyen ou un autre, à conquérir la Péninsule, ils gardèrent secrète leur existence pour les Tri-Kazéliens. Quant aux partisans de l’Unique, après avoir assuré leur domination sur toutes les terres alors connues, ils envoyèrent des navires à l’Est et à l’Ouest dans l’Espoir de trouver de nouvelles populations à qui répandre les préceptes de l’Unique. C’est ainsi qu’eux aussi arrivèrent en Tri-Kazel au terme de coûteux sacrifices et du plus long voyage jamais entrepris par leur peuple. Ils évoquèrent le temps où coexistaient la magience et le Temple afin de ne pas dévoiler leurs intentions de domination, et accrurent patiemment leur influence, attendant le moment propice pour conquérir les trois royaumes et lancer des expéditions vers leur patrie originelle afin de lier sous la même bannière toutes les territoires sous les lumières de l’Unique.
La suite est connue de tous ceux qui foulent les terres de Tri-Kazel.