Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Dire que trop de scénarios à disposition freine l'imaginaire et le processus d'écriture du mj me semble un peu présomptueux Val, d'autant que cela ne s'applique pas à tout le monde

Si je ne devais prendre que moi en exemple, L5R est le jeu auquel j'ai le plus joué (10 ans quand même ! ça représente maintenant), de la première à la troisième édition (j'ai fait l'impasse sur la quatrième pour l'instant). J'ai fait joué tous les scénarios officiels que j'avais à ma disposition, soit pas loin d'une quinzaine dont le fameux coup d'état du Scorpion pour ceux qui connaissent, et pourtant cela ne m'a pas empêché de remplir des pages et des pages de scénarios, au contraire même !

D'ailleurs, c'est grâce à certains de ces scénarios que j'ai pu faire évoluer l'univers dans une direction qui m'a beaucoup intéressé et que je n'aurai sans doute jamais abordé si je n'avais pas eu ce genre d'histoire à faire jouer à mes joueurs. Les scénarios/campagnes transformant l'univers de façon drastique (le coup d'état du Scorpion - encore lui ! -, la Sentence de l'Aube pour Agone pour ne citer que deux exemples en ma possession) sont - pour moi toujours - très intéressants car ils amènent le monde dans lequel les joueurs évoluent vers de nouvelles directions (dans mes exemples précédents, un clan entier et une famille dissous - entre autre -, l'acceptation des membres d'une race maudite dans le camp des pj) et ouvrent les portes d'énormément de possibilité de jeu (ceux qui ont fait le coup d'état avec un joueur Scorpion à leur table savent de quoi je parle ^^).

Après ce n'est qu'un avis personnel mais pour moi qui aime coller au plus près de l'histoire de l'univers pour composer mes scénarios, que ce soit pour faire jouer des évènements "historiques" ou pour rendre le monde vivant en lançant des rumeurs sur ce qui va/est arrivé et surtout pour en montrer le résultat, ce genre de scénario/campagne est très important. Et ça ne bride pas du tout mon envie d'écrire ou d'improviser ^^

Edit : j'ai l'impression que je me répète un peu. C'est l'âge ça

J'y suis peut-être allé un peu fort c'est vrai. Enfin je ne parlais pas pour tout le monde celà dit, je donnais mon avis personnel . Ton avis est intéressant, et je me rends compte que j'ai toujours privilégié les petits jeux (ceux que je cite avant) et que finalement, je n'ai jamais mené de jeu "à grosse gammes", avec des suppléments, plusieurs bouquins...

Justement, ça m'avait fait hésiter avant de me lancer dans Esteren car j'avais des a priori assez forts sur ce genre de gammes (doublé d'un a priori négatif sur le medfan...). Dans ce cas, peut-être que je suis assez mal placé pour parler, mais la théorie proposée précédemment qui disait que ce qui fait qu'un jeux est bien, c'est la richesse de ses scénarios m'a fait réagir. un peu outrancièrement, je l'admet.

On va bien voir pour Esteren ce que ça donne. Attention, j'ai quand même un peu nuancé dans mon post précédent : je ne dis pas qu'il ne faut pas de scénarios, je dis qu'Esteren en a déjà beaucoup, dont une grosse campagne. Dans ce cadre, un supplément sans scénario (mais pourquoi pas avec des règles, des équipements, des aptitudes de combats...) ne me choque pas, je trouverais même ça mieux

Excusez moi si j'ai été un peu exagéré dans ma façon de le dire (c'est le côté Toulousain qui ressurgit en moi...) ^^

Val

Peut-être que mon propos était un peu lapidaire aussi .

Les suppléments sans scénarios ne me gênent pas non plus tant qu'il y a largement assez de matière dedans pour créer les siens, mais j'aime aussi beaucoup les recueils de scénario (qu'il s'agisse d'une vaste campagne ou simplement de plusieurs scénarios réunis et n'ayant pas forcément d'attache entre eux) qui peuvent amener des situations que je n'aurai pas envisagé par moi-même.

Et pour le coup, des recueils de scénarios pourraient mieux te convenir Val, dans le sens où de cette façon tu ne serais pas obligé de les prendre ( ) et aussi parce qu'ils libèreraient de leur présence les autres suppléments plus dirigés sur l'explication du monde et des divers intrigues qui l'inondent.

En ce qui me concerne, je suis plutôt de l'avis de Val (et j'appuie dessus) : à ce stade de l'évolution de la gamme, avoir du contenu est devenu beaucoup plus nécessaire que de nouveaux scénarios, selon moi.

Je m'explique : actuellement, j'ai la sensation que l'univers manque encore d'une certaine consistance permettant à certaines catégories de meneurs de se lancer, parce que certains informations de base ne sont pas encore connues. Les secrets font partie de cette catégorie d'informations de base, mais d'autres informations encore plus essentielles manquent également : la situation géopolitique de Reizh et Gwidre est à peine esquissée, tout comme la structure et le fonctionnement des trois grosses factions, pour ne citer que quelques exemples vraiment flagrants.

Une partie de ce contenu (mais très peu) a été distillée élément par élément à travers les scénarios officiels, mais de mon point de vue, les scénarios officiels devraient être des exemples de mise en pratique d'un contenu, et pas constituer le contenu lui-même (pour prendre un exemple parlant, pour avoir des détails sur le fonctionnement et la situation politique de Reizh, je suis obligé d'extrapoler à partir des quelques éléments relativement lacunaires qui se trouvent dans le focus de Finn...).

Pour faire court, j'ai l'impression qu'Esteren est plus une campagne qu'un univers à l'heure actuelle : une grande partie de son contenu a été écrite dans l'optique de servir de base à des scénarios/campagnes officiels, qui sont ainsi pré-balisés et "renforcés" (ça se voit très fort avec le livre 1 et Tuath), et moins comme un terreau générique permettant de créer ses propres campagnes. Les meneurs ont tout ce qu'il faut pour jouer dans le Val de Dearg jusque dans ses moindres détails, mais comparativement pas grand'chose pour créer une campagne qui se centrerait sur Farl, ou sur un village gwidrite pris dans un conflit d'allégeance entre les anciens démorthèn, la couronne ou le Temple, par exemple.

C'est une optique un peu extrême qui a d'énormes avantages d'un point de vue scénaristique, ce que je reconnais et salue (puisque l'univers a pratiquement été créé pour la campagne officielle, cette campagne officielle aura probablement un niveau de détail et d'intensité hors normes qui en fera une oeuvre incontournable). Le revers de la médaille, c'est évidemment que cette orientation "extrême" laisse de grands vides dans la matière générique dans laquelle les meneurs pourraient puiser pour faire autre chose que les scénarios officiels.

Personnellement, même si je trouve la qualité des scénarios officiels et de la campagne formidables, j'espère que la technique ne va pas se généraliser, et que je ne vais pas devoir découvrir tout l'univers que par ce biais, raison pour laquelle je suis par exemple fortement opposé à l'idée de remplacer le livre des secrets par une campagne (idée qui trottait dans la tête de Nel, si j'ai bien lu entre les lignes à l'époque).

En effet, poussée jusqu'au bout, cette optique reviendrait à faire quelque chose d'équivalent à Pendragon, qui est un jeu-campagne. Cependant, là où pendragon peut être complété par de nombreuses ressources externes à sa gamme (le mythe arthurien ayant été largement développé en littérature, histoire, cinéma...), Esteren n'a pas cette possibilité.

Donc, une fois qu'on aura la campagne officielle, je pense qu'on aura ce qu'il faut en termes d'exemple de potentiel du jeu, et d'inspiration pour une campagne mémorable. Il sera temps de passer au contenu, pour que les meneurs aient la matière nécessaire pour créer des campagnes à leur tour, d'un niveau au moins équivalent (enfin, je l'espère!^^).

Donc, s'il faut choisir entre des scénarios et du contenu (sachant que, vu la capacité de production de l'équipe, cette question peut se poser... En effet, les ressources mobilisées pour faire une grosse campagne ne peuvent pas être utilisées pour faire du contenu...), je choisirais sans la moindre hésitation de sacrifier les scénarios au contenu, qui me semble plus essentiel.

Je plaide donc pour des ouvrages généralistes de contenu pur, sans scénarios, pour que cet univers prenne de la consistance, et puisse sortir des sentiers des scénarios officiels. De même, ces ouvrages pourraient également servir d'inspiration aux joueurs, que leur contenu soit directement donné en lecture ou distillé par le meneur au fil de ses scénarios.

"Voyages" est un bon exemple d'ouvrage de ce type, à mes yeux.

Voilà donc mon avis, qui n'engage que moi, et qui ne remet en rien en cause la qualité de la gamme...

Arthus a écrit : à ce stade de l'évolution de la gamme, avoir du contenu est devenu beaucoup plus nécessaire que de nouveaux scénarios, selon moi.

Pour faire court, j'ai l'impression qu'Esteren est plus une campagne qu'un univers à l'heure actuelle

Personnellement, même si je trouve la qualité des scénarios officiels et de la campagne formidables, j'espère que la technique ne va pas se généraliser, et que je ne vais pas devoir découvrir tout l'univers que par ce biais

une fois qu'on aura la campagne officielle, je pense qu'on aura ce qu'il faut en termes d'exemple de potentiel du jeu, et d'inspiration pour une campagne mémorable. Il sera temps de passer au contenu, pour que les meneurs aient la matière nécessaire pour créer des campagnes à leur tour, d'un niveau au moins équivalent

Oui.

PS : pour une fois je voulais faire court, et Arthus a excellemment exprimé le fond de ma pensée.

PPS : je n'ai gardé que les passages colorés, résumant l'essentiel, mais je suis d'accord avec la totalité de son message (notamment le passage sur le remplacement des Secrets par une campagne, qui me donne des frissons rien que d'y penser).

Je plussoie Arthus.

Je souhaite également du contenu pur afin de comprendre l'univers, les relations entre les puissances, les factions etc...
Ainsi je pourrai faire découvrir ce monde à mes joueurs, selon l'angle que je choisirai.

Arthus is a genius !

Non mais sincèrement je suis d'accord à 100 %. D'ailleurs, une très bonne illustration de ce que tu dis là Arthus, c'est une de mes propres citations, à la page 3 de ce topic :

Les focus de Dearg sont vraiment stylé côté BG, celui de Finn m'a vraiment bien inspiré pour le BG de mon joueur magientiste, j'attend avec impatience celui d'Adéliane, je pense que Deorman tu trouveras des réponses [sur la culture démorthèn] à pas mal de tes questions.

En relisant ça, je me dis qu'effectivement c'est étrange d'attendre d'un scénario qu'il fournisse des éléments sur l'Univers de jeu. Et pourtant je l'attends impatiemment ce focus, c'est vrai... (mais pas pour le faire jouer !). Il y a donc un côté un peu absurde dans cet équilibre campagne-scénario / contenu.

Je plussoie aussi Arthus quand il donne l'exemple du livre Voyages (dans sa version 1). C'est pour moi un livre tout ce qu'il y a de plus idéal, c'est mon préféré je crois. D'ailleurs une bonne partie est potentiellement lisible par les joueurs, au passage (pour ceux qui le souhaitent). Le scénario de la version augmentée n'est pas nécessaire au livre, mais tombe parfaitement en complément (d'ailleurs il n'amène pas d'élément fondamental de BG... bon je suis fan de ce scénario c'est aussi mon préféré XD).

Et puisqu'on parlait de livre souple... ben voyages dans sa version 1 était vraiment ça. Moi c'est des suppléments comme ça que j'attend ! Du BG, quelques figures, de la description (de ville, d'organisation...), un poil de règles additionnelles et ZOU. Et en bonus, si vraiment, 2 ou 3 petits canevas...

...autant vous dire que j'attend Ghost stories et le théma occultiste avec bien plus d'impatience que la fin de Dearg !!!

Pour Voyages je vais être obligé de vous croire sur parole, ne disposant pas du supplément et attendant sa réédition avec impatience.

Pour la même raison je n'argumenterai pas sur le message d'Arthus, je n'ai que Dearg I en plus du livre de base - et du pdf de prologue -, n'ayant pas assez d'éléments pour aller (ou non) dans le même sens.

Val a écrit :En relisant ça, je me dis qu'effectivement c'est étrange d'attendre d'un scénario qu'il fournisse des éléments sur l'Univers de jeu. Et pourtant je l'attends impatiemment ce focus, c'est vrai... (mais pas pour le faire jouer !). Il y a donc un côté un peu absurde dans cet équilibre campagne-scénario / contenu.

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Et puisqu'on parlait de livre souple... ben voyages dans sa version 1 était vraiment ça. Moi c'est des suppléments comme ça que j'attend ! Du BG, quelques figures, de la description (de ville, d'organisation...), un poil de règles additionnelles et ZOU. Et en bonus, si vraiment, 2 ou 3 petits canevas...

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gritche a écrit : Ainsi je pourrai faire découvrir ce monde à mes joueurs, selon l'angle que je choisirai.

= d'accord à 2000%!

Quelques précisions :

- les parties non-scénario (voyager, naviguer, stermerks et lieux supplémentaires développés) apportent un vrai plus à la V2 de "voyages" (d'ailleurs, "voyages" aurait très bien pu être un livre de faction sur les bardes et varigaux s'il avait été écrit dans cette optique)

- dans l'absolu, j'aurais tendance à attendre des livrets (100 pages max) au contenu plus ciblé autour des factions et des royaumes (Reizh, Gwidre, Taol-Kaer, démorthèn, magientistes, Temple, Commerce -guildes & ronces-,...), en commençant par l'essentiel (il me semble préférable de sortir "magience" ou "Gwidre" avant "cités de Tri-Kazel", par exemple)

- "choix de vie" est aussi mon scénario préféré, comme le sait Iris!

Ps : moi aussi, je veux faire court, comme AO! D'ailleurs, chapeau à toi pour être parvenu à résumer mon pavé!