Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Je ne vais pas faire aussi long que toi (je ne suis pas un aussi grand malade, moi ! ), juste pour revenir sur plusieurs points.

Premièrement, je pense que prendre l'exemple de Warhammer n'est pas le plus pertinent. Pourquoi ? Parce que d'une part, le panthéon ici n'a quasiment aucune incidence sauf en ce qui concerne le Chaos et les pouvoirs accordés. De plus, le coeur du jeu de Warhammer n'est pas le divin, mais la lutte entre les "héritiers" de Sigmar et l'empire Sigmarite contre tout ce qui est de l'autre côté de la barrière (coucou Khorne !) et surtout l'univers est très (trop ?) riche. Sans vouloir en remettre une couche sur la subjectivité voulue du livre I d'Esteren (qui me plait autant qu'il me désole par moment ^^), à la lecture du livre de base de Warhammer on sait pertinemment comment s'orienter sans trop faire n'importe quoi. Et pour finir, c'est de l'heroic fantasy pure et dure, un peu crade aussi, où le crédo reste d'affronter les méchants d'en face et d'en ressortir triomphant.

Et puis bon, même si j'étais très très loin d'avoir tous les suppléments, le peu que j'avais m'en ont appris énormément sur le monde et son histoire (et Sigmar, mine de rien, ça remonte à 3 000 ans si je dis pas de bêtises).

Ensuite, tes heeras dont je n'exprimerai que mon ressenti. Ce n'est pas que tes secrets me déplaisent, si je t'avais comme mj, je suis certain que ça me botterait même pas mal. C'est juste qu'à moins que tu n'ais eu exactement les mêmes idées que Nel' concernant la cosmogonie d'Esteren, je ne peux pas me l'approprier.

C'est peut-être mon gros problème mais Esteren fait partie d'un genre de panthéon à mes yeux (ne prenez pas la grosse tête pour autant, hein ? ) ou se trouvent Agone et les Chroniques des Féals. Ces trois univers ont pour moi une symbolique très forte, peut-être même trop du reste, qui m'empêchent de m'affranchir de la vision de leurs auteurs respectifs. Pour Agone/les Chroniques, j'aime beaucoup l'auteur, et avoir pu faire dédicacer mon livre de base des Chroniques a été un genre de Nirvana pour moi. Pour Esteren, même si je n'ai jamais rencontré Nel' ou Iris, le fait de discuter avec eux de temps en temps me fait me sentir "proche", d'une certaine façon. Du coup, je m'en voudrai énormément de trahir leur univers en partant dans n'importe quelle direction pour me rendre compte qu'en fait, je suis totalement à côté de la plaque.

Agone comme les Chroniques expliquent tout, du début à la fin. Mais si dans Agone, les joueurs peuvent être amené à tout connaitre du fait de leur rôle prépondérant contre le Masque (encore qu'il est très possible qu'ils ne sachent jamais la totalité de ce qui était, est et sera), dans le second, l'ennemi est nettement plus insidieux (en même temps, c'est plus une entité qu'un être à part entière), et la destruction du M'Onde est surtout décidé. Qui plus est, les joueurs cotoient des créatures légendaires dont on sait absolument tout ou presque (mais là, cela tient surtout au fait que la gamme ne devait se constituer que du livre de base et 2 suppléments : l'écran et la campagne).

Et justement, parce que le meneur dispose de tous les éléments, il lui est permis de dire "ça j'aime", "ça je modifie", "ça je supprime", "ça mes joueurs ne le sauront jamais". Mais dans Esteren, ce qui fait l'essence du monde n'est pas expliqué au MJ, c'est ça qui me gêne. Comment se dire ceci ou cela tout en restant cohérent avec les supplément futurs ?

Tu dis (et à raison) qu'Occultisme et le MdlLN* suffisent pour partir en campagne. Effectivement, on peut s'en servir pour des campagnes occultes mais au final, si on en apprend d'avantage sur les esprits et les moyens de lutter contre, cela ne révèle pas grand chose sur le Mythe (pas de Cthulhu). Du coup, certains MJ feront peut-être l'impasse dessus (ce qui serait une grosse bêtise, réflexion qui n'engage que moi) ou ils le sous-exploiteront.

Tiens, tu parlais du Mythe et de Cthulhu. Le fait qu'ici le MJ et les joueurs ne sachent pas toute la vérité n'est pas vraiment gênant dans le sens ou les Grands Anciens sont aussi vieux que l'univers et qu'ils ne s'intéressent finalement à la Terre que parce qu'ils s'amusent de nous voir gesticuler dans une vie guère plus longue qu'un battement de paupière pour eux. En fait, ça n'a même aucun sens d'en savoir autant rien qu'à cause du système de Santé Mentale, car plus on en apprend sur eux, moins on a de chance de mourir sain d'esprit (la fameuse compétence Mythe de Cthulhu). Et puis, pour tout dire, on a des infos dans la partie Bestiaire sur eux, et le peu qu'on apprend sur eux suffit largement à se faire une idée sur la façon de les utiliser

Ce qui est intéressant dans Cthulhu, ce n'est pas de connaitre la réalité de Cthulhu puisque s'il s'éveillait, il réduirait la planète en cendres d'un claquement de doigts (je rappelle que dans les règles des anciennes éditions, ses dommages étaient : tue 1D3 PJ par tour ^^). Non, ce qui est intéressant, c'est de partir d'une enquête "normale" pour aller de plus en plus loin dans l'exploration de certains dangers qui, bien que liés plus ou moins directement avec les Anciens, sont à la portée des investigateurs (des communautés vouant un culte à l'un des multiples aspects de Nyarlathotep, un sorcier jouant avec des forces qui le dépassent, etc.).

Voila, je pense avoir couché à peu près tout ce que je voulais dire et au final, ça fait une bonne grosse tartine, désolé pour les maso qui me liront

*Manuel de la Lune Noire.

Alors, pour faire court -pour une fois- : en fait, j'ai l'impression que tu vas totalement dans mon sens.

La logique que tu développes pour Cthulhu correspond exactement ce que j'ai expliqué. Si les secrets donnent des réponses à toutes les questions que les meneurs et Pjs peuvent se poser et qu'un humain est capable d'atteindre, y a-t-il un quelconque intérêt à développer "le reste" dans les moindres détails, alors que cela n'a aucun intérêt en jeu, que les PJs ne pourront jamais l'atteindre, qu'il est d'ailleurs catalogué "incompréhensible", qu'il n'a théoriquement aucune incidence active, juste pour satisfaire la curiosité du meneur, qui n'en a pas besoin?

C'est un peu comme la "révélation" qu'il existerait des dieux au-dessus d'Ao dans les royaumes oubliés : c'est bien de le savoir, mais ça n'a franchement aucun intérêt ludique dans le sens où les Pjs ne sont pas censés atteindre ce niveau de puissance, et qu'Ao lui-même n'intervient quasi jamais en jeu...

Ca me rappelle aussi Anima, qui dévoile des secrets en expliquant dès les premières lignes qu'ils sont là à titre purement informatif, et qu'ils sont inexploitables en jeu (pire : ils déconseillent carrément de les utiliser...). Du genre : ils développent des sortes d'agents secrets tellement balaises que si les pjs en rencontraient un, ils se feraient tous éclater dans la seconde, quel que soit leur niveau. Ce qui ne le a pas empêché d'expliquer toute l'organisation de ces mecs, avant de conclure "ne les faites jamais croiser vos PJs, qui devront ignorer leur existence". Quel intérêt de développer tout ça, du coup?

Enfin, trois remarques complémentaires :

Ensuite, tes heeras dont je n'exprimerai que mon ressenti. Ce n'est pas que tes secrets me déplaisent, si je t'avais comme mj, je suis certain que ça me botterait même pas mal. C'est juste qu'à moins que tu n'ais eu exactement les mêmes idées que Nel' concernant la cosmogonie d'Esteren, je ne peux pas me l'approprier.

Tu as le droit d'aimer ce que tu veux, hein! :p Moi, j'exprimais juste le ressenti que l'on a en tant que créateur lorsque ce qui nous a tenu à coeur n'emballe pas (et on y peut rien!) pour expliquer ce que pourrait ressentir Nel si, en balançant un secret qui lui tenait à coeur en une ligne, cette révélation ne rencontrait qu'un succès mitigé.

Agone comme les Chroniques expliquent tout, du début à la fin.

Mais Esteren n'est ni Agone, ni la Chronique des Féals. Et si ça se trouve, Esteren a été pensé pour que tout ne soit pas à la portée de l'esprit humain. Une optique fondamentalement différente, donc, dont l'important est avant tout qu'elle se suffise à elle-même.

Tu dis (et à raison) qu'Occultisme et le MdlLN* suffisent pour partir en campagne. Effectivement, on peut s'en servir pour des campagnes occultes mais au final, si on en apprend d'avantage sur les esprits et les moyens de lutter contre, cela ne révèle pas grand chose sur le Mythe (pas de Cthulhu). Du coup, certains MJ feront peut-être l'impasse dessus (ce qui serait une grosse bêtise, réflexion qui n'engage que moi) ou ils le sous-exploiteront.

Je suis entièrement d'accord avec toi, et j'irai un cran plus loin : pour moi, c'est en se focalisant sur le "Mythe", comme tu l'appelles, qu'on sous-exploite le jeu et son univers. Cela revient à dire que seul un aspect est important, au détriment de tous les autres. Ce qui revient selon moi à nier la richesse d'un univers. Et par là-même à passer à côté de lui.

C'est le problème que soulève Songe dans son analyse : le jeu souffre sans doute de sa communication initiale trop réussie de "jeu à secrets", qui a créé une attente.

Alors que l'univers, et le jeu, ne se résument pas aux seuls secrets.

Je trouverais intéressant, d'ailleurs, que la communication aille dans ce sens : la mise en avant du potentiel réel d'un supplément, ainsi que l'affirmation que le jeu est parfaitement jouable en s'axant sur autre chose que les secrets principaux. Cela valoriserait le travail d'Iris ainsi que la richesse qu'a acquis le jeu depuis ses débuts.

Je trouverais cela nettement plus profitable qu'une communication des secrets au compte-goutte sur le forum, d'ailleurs.

Je ne vais pas faire aussi long que toi (je ne suis pas un aussi grand malade, moi ! ), juste pour revenir sur plusieurs points.

Et comme toi, j'ai foiré!

On peut pas toujours réussir son coup ^^

Je vais juste faire un gros résumé de ma pensée : J'ai vraiment l'impression que ceux qui donnent des pouvoirs aux élus (qu'ils soient unistes ou pas) ont une volonté propre. C'est pour cela que je veux savoir s'ils existent car sinon, pourquoi certains auraient des pouvoirs et pas d'autres ? Et si ces entités existent, quel est leur but final ? aider l'humanité à s'améliorer ? La pousser à s'autodétruire ? Faire émerger un unique courant de pensée ? Obi-wan Kenobi ?

A Cthulhu, ce serait, je pense, bien trop complexe à expliquer car beaucoup trop de dieux (et ce ne serait pas dans l'esprit de Lovecraft qui préférait de toutes façons faire travailler l'imagination). Ici, combien de créatures surnaturelles dominantes avons-nous réellement ? Les quatre grands élémentaires dont descendent (plus ou moins, même s'il est toujours permis d'en douter) les C'maoghs et dont trois d'entre eux ont créé Corahn-Rihn plus l'Unique. Au moins. Ca nous fait cinq "divinités" (a défaut d'un autre terme plus approprié) dont on peut voir l'influence très régulièrement.

Le simple fait que Soustraine ait eu une révélation est important car si l'Unique existe, alors les pouvoirs du Prophète lui ont été véritablement octroyé par une entité supérieure, mais dans ce cas, dans quel but ? Et si l'Unique n'existe pas, cela signifie que Soustraine est un usurpateur doublé d'une sorte de sorcier qui, en écrivant sa "Bible", a pu influencer tous ceux qui décideraient de suivre son enseignement. Un Objet de Pouvoir XXL donc pour résumer grossièrement.

Alors, c'est peut-être parce que je suis athée pur et dur, mais j'ai besoin de pouvoir me prouver ce que sont les dieux dans Esteren. Que je décide de les utiliser une fois en jeu ne regarde que moi. Mais si dans l'avenir, un de mes joueurs se décide, par exemple, à partir à la recherche d'une certaine vérité (qu'elle concerne l'Unique ou une autre entité), si demain je décide qu'elle n'existe pas alors qu'en réalité c'est le cas (ou inversement), je n'aimerai pas être parti sur une voie totalement irréaliste, du point de vue des auteurs.

Alors on pourra dire "mais il te sera toujours possible de dire à tes joueurs -ou pas- que les réponses qu'ils ont obtenues étaient tout simplement fausses." Et en effet, je le pourrai. Sauf que si je faisais une campagne de tout ça, qu'ils récupèrent des savoirs plus ou moins interdits sur la réalité de l'existence de [insérez le nom qui vous intéresse] et que tout cela s'avérait faux, j'aurai vraiment l'impression de trahir mes joueurs.

Après, loin de moi l'idée d'influencer ou pas Nel' ou Iris, c'est leur bébé et ils sont heureusement libres de faire ce qui les enchantent, et je ferai bien entendu avec ce qu'ils décideront de nous révéler. Mais je pense qu'à partir du moment ou des entités décidant d'interférer avec les humains se manifestent (et plutôt récemment dans le cas de l'Unique), il me semble logique de savoir pourquoi.

(finalement pas si petit le fond de ma pensée XD)

Et si les secrets ne ressemblaient au final pas à ça :

'ai vraiment l'impression que ceux qui donnent des pouvoirs aux élus (qu'ils soient unistes ou pas) ont une volonté propre.

Mais plutôt à ça :

et ce ne serait pas dans l'esprit de Lovecraft qui préférait de toutes façons faire travailler l'imagination

Et si les entités "dominantes" n'étaient que le fruit de l'imagination humaine, et que c'était un tout autre mécanisme qui permettait d'expliquer la magie, dont l'explication ne nécessite pas de se prononcer sur l'existence ou non de divinités?

Ta position serait-elle la même?

Dans mes secrets, j'ai créé un univers où il est possible de ne pas développer tout un panthéon, ni toute une explication métaphysique incluant la genèse du monde. Si j'avais été auteur du jeu, avec mes secrets tels quels, aurais-tu exigé que je développe tout ça, même si je n'ai aucune inspiration pour, aucune volonté par rapport à l'identité de mon jeu, et que cela n'a aucun intérêt ludique?

Personnellement, je ne connais pas les secrets. Ils peuvent aussi bien être un truc bien carré et complet, pensés comme une grosse mécanique dont il faut tout connaître, panthéon compris, pour pouvoir maîtriser. Dans cette optique, évidemment que tous ces éléments devraient être présents.

Mais si ce n'est pas le cas, qu'il est possible de donner réponse à toutes les questions nécessaires à la maîtrise tout en laissant le reste ouvert, je ne vois pas l'intérêt de se forcer à tout décrire, et à "borner" son univers...

Oui, car j'aurai besoin de comprendre pourquoi ce mécanisme s'applique à certains plutôt qu'à d'autres. Qu'est-ce qui fait que Bernard puisse ressusciter son lama mort (nonon, ce n'est pas du vécu, j'invente au fur et à mesure ^^) alors que Simone, qui croit aux même choses, n'est même pas capable de soulever une cuillère par la pensée ?

Et pour moi ça a justement énormément d'intérêt ^^ Alors je suis peut-être le seul dans mon cas, hein (mais je me soigne ! enfin, la plupart du temps), mais c'est ma façon de réagir et d'interagir avec un JDR. Si celui-ci explique d'emblée ce qui est, ou n'est pas, je n'ai pas trop le choix, je m'adapte, mais au moins je sais ce que je peux faire ou non. Dans le cas présent, c'est tout juste si la question est évoquée.

On est censé être les meneurs de l'univers qu'est Esteren, et on doit faire avec ce qu'on a, quitte à boucher les trous nous-mêmes. Et cette pratique peut devenir gênante quand la vision qu'on en a ne cadre absolument pas avec celle des auteurs.

Petite chose, pas méchante mais pour resituer. Tu as créé les Heeras et même si tu décides de ne pas tout expliquer à tes joueurs (ce qui est tout à fait louable comme intention), dans ton esprit, de manière plus ou moins consciente, tu sais très bien jusqu'où tu peux aller avec ta création. Même si tu ne l'as pas décrite en détail, même si dans tes écrits, tu as volontairement occulté certaines choses. En gros, tu as un avantage que d'autres MJ n'ont pas forcément

(PS : sacré ping pong là)

En effet! ^^

Oui, car j'aurai besoin de comprendre pourquoi ce mécanisme s'applique à certains plutôt qu'à d'autres. Qu'est-ce qui fait que Bernard puisse ressusciter son lama mort (nonon, ce n'est pas du vécu, j'invente au fur et à mesure ^^) alors que Simone, qui croit aux même choses, n'est même pas capable de soulever une cuillère par la pensée ?

Et si la réponse (pure hypothèse) était "être intimement convaincu au fond de soi d'être un élu, ce qu'un PJ templiste sera par définition car son joueur s'attend à vivre de grandes aventures, parce que c'est le propre du jeu de rôles", dans un contexte "l'Unique est un imposteur, et ne refile de pouvoirs à personne", aurais-tu besoin d'une autre explication sur ce point précis? La connaissance de la genèse du monde te serait-elle indispensable?

Je pose la question sans ironie et avec une curiosté sincère, je tiens à le préciser!

Petite chose, pas méchante mais pour resituer. Tu as créé les Heeras et même si tu décides de ne pas tout expliquer à tes joueurs (ce qui est tout à fait louable comme intention), dans ton esprit, de manière plus ou moins consciente, tu sais très bien jusqu'où tu peux aller avec ta création.

J'expliquerais tout si jétais auteur, mais il y a des questions sur lesquelles mi-même je ne me suis pas prononcé. Exemple, tiré de mes secrets :

Les féondas sont une réaction à ces "blessures" faites à la réalité, et se comportent un peu comme des anticorps.

Ils ciblent l'humanité, parce que ce sont les seuls à avoir endommagé l'entremonde jusqu'à présent.

Les "vrais" féondas sont distincts des "entités de l'Aergewin", auxquels ils s'opposent. Les "entités de l'Aergewin" sont pour la plupart d'anciens humains ayant acquis un statut semi-divin en absorbant du flux-essence (voir plus bas), bien plus puissants que les féondas dont ils n'ont rien à craindre.

Dans ce passage, j'explique dans quelles circonstances naissent les féondas, et quel est leur but.

Mais je n'explique pas si l'existence de ce phénomène est issue d'une volonté divine, ou le simple fruit d'une mécanique "physique" logique.

Parce que cela n'a aucun intérêt, et que cette explication ne demande pas de connaître le "pourquoi du pourquoi du pourquoi" pour être exploitée.

"- Mais qu'arriverait-il si je te rapportais la lune ?", demanda l'espoir.
"- Si tu parvenais à décrocher la lune, je ferais aussitôt des plans sur la comète.", répondit le désir.
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Arthus établit (en bleu dans le texte) qu'un monde totalement expliqué serait froid et sans âme. Le raisonnement me paraît juste, mais je ne m'y attarde pas. Je vais plutôt repartir sur la prémisse du raisonnement.

Nous n'avons pas les mêmes références rôlistiques et pour ma part, je ne crois pas qu'un monde soit jamais fini. En fait, puisqu'il faut détailler, au tout début de mes réflexions, j'avais entrepris de proposer un récit "élémentaire", mettant en scène des forces que les magientistes peuvent choisir d'abstraire et de dépersonnaliser, tandis que les demorthèn, au contraire, les nomment et leur prêtent des sentiments, un peu sur le modèle d'une mythologie grecque.

Révéler des secrets cosmologiques, pour moi, ce serait plutôt de pouvoir lire le Lan an Saol dans son intégralité (si tant est qu'il en existe une version "intégrale"). Quand on voit combien de temps il a fallu à Elias Lönnrot pour compiler tous les vers du Kalevala, on se rend bien compte de la difficulté de transcrire une tradition orale en un écrit stabilisé...

"Univers" pose les bases d'un monde. Il révèle quelques faits historiques et culturels, mais faute de place, décrit peu plusieurs éléments qui restent vagues. Il est certain qu'un ionnthen qui pose la question à son demorthèn de savoir pourquoi le feu doit-il rester en dehors du village aura une autre réponse que : "- parce que nos pompiers sont nuls..."

Il est possible d'expliquer que l'interdit du porc dans les religions monothéistes provient d'un problème de santé publique. Mais ce n'est pas la réponse que vous aurez si vous interrogez un rabbin ou un imam. Où est la vérité là-dedans ? Du point de vue narratif, pour un MJ, ce n'est pas le plus important, l'important c'est que chacun de ces personnages, dans son rôle d'athée, de rabbin ou d'imam sache quoi répondre.

Etre obligé d'improviser ces réponses lorsque les joueurs coincent dessus est une responsabilité narrative que le MJ doit pouvoir endosser. Mais je ne jetterai jamais la pierre à ceux qui veulent savoir quoi répondre pour rester en phase avec la "vérité" des traditions demorthèn.

Pour moi, les morcails ont créé les dreins et les demorthèn ont utilisé les mêmes pouvoirs pour sacrifier certains des leurs et incarner la pierre. Les feondas sont bien une réaction du monde à l'hérésie morcail. Et, comme ils manquent un chouillat de discernement, ils attaquent tous les humains, quoiqu'on puisse supposer que certains d'entre eux ont bel et bien une perception du niveau de corruption de leur cible...

C'est une explication parmi énormément d'autres. Mais, à ce stade de ma campagne, elle suffit à s'interposer entre ce que le joueur estime avoir le droit de savoir et ce que j'ignore des secrets du monde. Tout le monde ment. Tout le monde peut se tromper. Et il n'y aucune source écrite fiable datant d'avant les continentaux. Alors, dans un tel contexte, on pourrait tout aussi bien lui raconter l'histoire de dragonlance ou la fin d'une civilisation à la newerwinter pour expliquer l'aergewin, ça passerait tout aussi bien...

Voilà pourquoi j'ai déjà évoqué l'idée de secrets kaléidoscopiques, une vérité humaine, dont multiple, imparfaite, incomplète, dépendant des trois grandes écoles de pensées, plus les tentatives cartésiennes de certains occultistes, bref, pas une vérité qui refroidisse le monde et qui le prive de son âme, mais plusieurs faits historiques que chacun a intégré d'une façon ou d'une autre dans son système de pensée.

Je dois assumer le fait que j'ai une approche intellectuelle de mon boulot de meneur et, par exemple, je trouve toujours que tous les mondes dans lesquels j'essaie de raconter des histoires manquent de penseurs. La vie, la mort, le désir, l'espoir, la maîtrise de soi ou la compréhension de ce qui nous anime : toutes les cultures qui nous ont précédé se sont intéressées à cette question.

Les débats théologiques, les questionnements des scientörs ou les pensées des demorthèn d'aujourd'hui par rapport à ce qui se pratiquait hier... Tout ces personnages non joueurs réfléchissent autant, et souvent depuis plus longtemps, que les personnages joueurs. Alors, comment éviter une simulation où on fasse plus qu'esquisser la pensée des personnages que nous avons la responsabilité de rendre crédible ?

Le demorthèn du coin, il fait vraiment ce truc depuis 50 ans parce qu'on a toujours fait comme ça ? Mais non, lui réplique le gamin de 17 ans, votre installation à demeure dans le village, c'est très récent ! Alors pourquoi on fait ça comme ça maintenant ?
Et là, il répond quoi le demorthèn pivot de l'histoire ? Il se la joue Yoda, Confucius ou mystique incompréhensible ? Vous ne trouvez pas ça un peu décrédibilisant ?

Ce qui m'intéresserait, donc, dans l'idée d'obtenir des révélations ponctuelles (un peu comme les courts extraits que Nel poste parfois pour Dearg), ce sont plutôt des faits, de courtes révélations, mais qui valideraient une direction. Sans pour autant laisser craindre que le monde ne soit "fini" un jour.

En fait, je pense même que nous devrions plus nous intéresser, nous aussi, à ce que nous considérons que Loeg, Wailen ou Deorn, ou un demorthèn itinérant des terres de Dèas pensent d'Aingeal, du forgeron du village, ou du fait qu'Osag est un terme de la langue ancienne qui signifie "bourrasque" ou "courant d'air"...
En tout cas, ce serait une démarche vraisemblablement plus utile et plus concrète pour aider les MJ qui passent sur ce forum à mettre en scène leurs propres demorthèn.

Personnellement, mon sujet en ce moment, c'est plutôt Gwidre... Quelles variations de roleplay proposer pour des PnJ croyants ? La place de la foi dans la politique et inversement ? Le calendrier Gwidrite (cité dans Univers, mais pas donné, on ne connaît que le mois de Tiraine) et plein d'autres questions très concrètes, dont certaines peuvent de nouveau percuter de futurs secrets.

Et voilà comment le vicieux cercle se referme...
D'où ma proposition de relâcher un peu de pression au fur et à mesure, puisque l'ampleur de la tâche est désormais clairement annoncée comme surhumaine
Et je précise que je propose plus cela pour la communauté que pour moi, parce que de mon côté, la partie est lancée, mon calendrier est prêt et mes secrets sont stabilisés. Simplement, je cherche des solutions pour alléger la pression, c'est tout

... Du coup, tu ne confondrais pas les secrets avec des éléments culturels, pas secrets du tout, qui auraient plus leur place dans des suppléments sur les factions (ce qui correspond grosso modo aux suppléments qu'écrit Iris)?

En effet, les secrets, d'après ce qui a toujours été communiqué, sont censés dévoiler la vérité objective, pas ce que croit savoir chaque culture en mode subjectif...

Et livrer de tels éléments subjectifs ne serait pas à même de relâcher la pression, selon moi.

Ce que les gens attendent de savoir, c'est que "l'Unique existe, et les féondas sont sa création car elles assurent la dévotion de ses fidèles" et pas "selon le Temple, les féondas sont des démons des limbes qui symbolisent les péchés de ceux à qui ils s'attaquent".

Livrer cette dernière information, c'est prendre inutilement le risque de se voir reprocher de noyer une enième fois le poisson avec des infos subjectives...

Et si je trouve personnellement ton questionnement intéressant, je sais que cette optique ne correspond pas du tout à ce que la majorité des gens attendent avec les secrets, et qu'elle ne déchaînera pas les foules. La preuve : j'ai il y a quelques temps ouvert un sujet sur les magientistes, qui n'abordait pas du tout le flux, mais plutôt leur organisation et l'existence éventuelle d'institutions législatives et judiciaires internes (un "droit magientiste" en quelque sorte)...

là http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=611

Inutile de dire que le sujet n'a pas intéressé grand' monde... alors qu'il serait autant, si pas plus essentiel pour jouer au quotidien que la Vérité Officielle Objective sur la nature réelle du flux...

Personnellement, mon sujet en ce moment, c'est plutôt Gwidre... Quelles variations de roleplay proposer pour des PnJ croyants ? La place de la foi dans la politique et inversement ? Le calendrier Gwidrite (cité dans Univers, mais pas donné, on ne connaît que le mois de Tiraine) et plein d'autres questions très concrètes, dont certaines peuvent de nouveau percuter de futurs secrets.

M'fait penser que j'avais un vieux projet d'aide de jeu sur les Saints et ordres du Temple, moi...

Débat animé, dis donc !

Ce que je comprends :


- certains veulent être rassurés quant à savoir qui a le "droit" d'avoir des pouvoirs et à quelles conditions (ce que ça implique)

- d'autres veulent savoir quoi répondre à des questions d'ambiance (détail de dogme, organisation)


J'ai bon ? Les réponses au second lot de question sont en grande partie extérieures aux Secrets, ce qui signifie concrètement que si on m'ouvre un sujet de questions concrètes et courtes de cet ordre, je peux y répondre ... ça avancera toujours le schmilbick

@Iris : au moins ça stimule

Arthus a écrit :Et si la réponse (pure hypothèse) était "être intimement convaincu au fond de soi d'être un élu, ce qu'un PJ templiste sera par définition car son joueur s'attend à vivre de grandes aventures, parce que c'est le propre du jeu de rôles", dans un contexte "l'Unique est un imposteur, et ne refile de pouvoirs à personne", aurais-tu besoin d'une autre explication sur ce point précis? La connaissance de la genèse du monde te serait-elle indispensable?

Je pose la question sans ironie et avec une curiosté sincère, je tiens à le préciser!

Et tu fais bien ^^ On est assez souvent sur la même longueur d'onde, on a le droit de diverger de temps en temps (sinon on aurait l'impression de parler à son clone et ce serait un peu chiant à la longue )

Être "intimement convaincu" ne me suffit pas. On peut avoir deux personnes avec exactement le même niveau de ferveur et pourtant, l'une aura des Miracles et l'autre rien. Qui plus est, il faut tout de même être témoin d'un genre de révélation pour y avoir accès, on ne se réveille pas un beau matin en étant capable de changer l'eau en vin. Pour moi c'est donc forcément plus profond que ça.

Songe a écrit :Pour moi, les morcails ont créé les dreins et les demorthèn ont utilisé les mêmes pouvoirs pour sacrifier certains des leurs et incarner la pierre. Les feondas sont bien une réaction du monde à l'hérésie morcail. Et, comme ils manquent un chouillat de discernement, ils attaquent tous les humains, quoiqu'on puisse supposer que certains d'entre eux ont bel et bien une perception du niveau de corruption de leur cible...

Pour moi ce n'est pas aussi évident que ça. Que les demorthèn aient possiblement créé les Drèins, effectivement cela me semble plausible pour protéger les tombes des défunts, mais je ne pense pas qu'ils aient récupéré ce savoir auprès des morcails, d'ailleurs on ne sait même pas quand sont apparus les premiers (ou alors j'ai raté une info ce qui n'est pas impossible ^^).

Ensuite, dire que les feondas sont là pour détruire les morcails...

Si on part du principe qu'ils sont censés attaquer indifféremment ceux capables de communier avec les C'maogh (en bien ou en mal), ils cibleraient directement tous les demorthèn sans chercher à comprendre, alors qu'en réalité, dès que ça "sent" l'humain, ils passent en mode tueur. Si les feondas ont bien été créé pour punir l'homme, je pense que cela vient d'autre chose, peut-être de la propension de l'humanité à casser la nature autour de lui pour s'installer à la place. Même si les demorthèn font tout pour limiter la casse, on ne peut pas nier qu'une maison en bois se fait avec des troncs d'arbre, pas des brindilles. De ce fait, les esprits élémentaires "conservateurs" (parce qu'il faut bien les nommer ^^) ne supportant pas de les voir agir comme ça ont pu lâcher ces créatures pour endiguer l'expansion humaine.

Dans cette optique, les morcails ne seraient qu'un facteur aggravant, la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Peut-être apprendrons-nous qu'au moment de l'Aergewin, des morcails ont cherché à largement outrepassé leurs prérogatives de "simples" demorthèn et que la destruction de l'humanité fut décidé pour mettre un terme à cette mascarade. Peut-être y aura-t-il eu autre chose (si je me souviens bien, on nous dit que l'Aergewin a aussi touché le Continent non ?), une lutte de pouvoirs entre esprits supérieurs avec les humains comme pions sur l'échiquier, que sais-je ^^