Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

A qui réponds-tu, Casaïr? J'ai l'impression que ton message contredit quelqu'un, mais qu'il reflète à 2000% ce que je voulais mettre en scène.

Du coup, c'est une réponse à la question de Pierrot?

Sinon, pour la réédition de voyages en boutiques, je ne sais pas... Je suppose que ce sera pour septembre-octobre, étant donné que les souscripteurs devraient recevoir leur version dans le courant du mois d'aout (croisons les doigts!).

Oui, c'était pour Pierrot ^^'

J'ai prit un peu de temps à répondre, et du coup, ton message s'est intercalé entre le sien et le mien.

Oui, je vois où vous voulez en venir. Je crois aussi que je n'ai pas suffisamment explicité ma vision physique de tes troglodytes.
Pour moi, physiquement, tel que je les imagine, ils n'ont en fait plus grand chose d'humain. Vivant sous terre depuis des générations, ne sortant sans doute plus que la nuit, avec un régime alimentaire basé essentiellement sur de la viande crue... je crois qu'au final, je les imagine plus comme des genres de goules, se déplaçant également à l'aide de leurs membre antérieurs, griffus, hirsutes, bavant, etc...
D'une certaine façon, ce sont bien des morts-vivants, dans la mesure où ils n'ont plus vraiment d' "âme", de conscience...

C'est vrai que ça se défend aussi.

Finalement, tout se rejoint, c'est bô ^^

Je comprend mieux ton idée maintenant (même si je préfère toujours ce que je t'avais proposé) Cela dit dépouiller des humains de tout ce qui en fait, justement, va être un sacerdoce pour toi : les faire agir de manière non rationnelle, les dépouiller de tout sentiment quelconque hormis ceux dictés par les instincts primaires (manger, dormir, se protéger, se reproduire)

Cela dit effectivement, l'expérience pourrait être des plus perturbantes pour ta table, si jamais tu te lances. C'est une thématique assez rare et forte que tu te proposes d'explorer (Esteren ou non) et c'est intéressant en soit =)

iz

L'idée des mangeurs de morts est très sympa !
Concernant certains aspects qui peuvent apparaître comme des limites :
- le fait que les feondas ne les attaquent pas, ça me semble trop éloigné de leur nature même. Personnellement, je ne vois pas les feondas comme des créatures guidées par la raison. Vouloir s'attaquer à l'espèce humaine me semble plus un aspect de leur nature, quelque chose de profondément ancré en eux et qui les défini. Que des êtres humains leur ressemblent plus qu'à leur semblable ou qu'il perdent une grande partie de leurs capacités mentales ne me parait pas pouvoir jouer sur cette agression. De même, je les vois mal être "appelés" et observer la communauté.
Après, en tant que MJ, on peut toujours trouver d'autres raisons. On sait d'après un scénario d'Iris (celui sur la secte) qu'un ogham permet de masquer sa présence à un grand feond. On peut imaginer la même chose avec des objets de pouvoirs : les troglodytes portent des sortent de trophées qu'ils ont inconsciemment chargé comme des objets de pouvoir et qui les dissimulent aux sens des feondas de la région (un exemple d'explication parmi d'autres).
- la perte du langage par dérive naturelle me parait assez improbable. Je vois difficilement une communauté livrée à elle-même abandonner son principal moyen de communication. Pour ce faire, il faudrait qu'il y ait un véritable interdit imposé sur le langage, dont l'utilisation serait sanctionné immédiatement par la mort. Un moyen pour cela serait d'imaginer la première communauté piégée dans un complexe de grotte, sans pouvoir s'échapper et devant "vivre" avec des feondas aveugles ("dérivés" de chauve-souris par exemple) se repérant particulièrement bien aux sons du langage articulé. Les humains se serait alors enfermé dans un mutisme totale pour survivre, le traumatisme de l'association parole/mort les rendant muets (ce qui rejoint mon précédent point, ce désir de se cacher étant tellement fort, indispensable à leur survie qu'ils auraient généré des objets de pouvoir). Ils auraient alors développé une forme de communication par gestuelle primitive, presque indiscernable par un observateur humain. Les nouveaux-nés étant intégrés au sein de la communauté apprendront par leurs parents d'adoption cette communication et l'interdit pesant sur les sons.

L'idée de laisser les joueurs imaginer une explication est plutôt bonne (astuce de MJ tellement fumée ! ^^ ) mais si les PJ enquêtent pour trouver cette origine et qu'ils veulent, grâce à elle, en savoir plus sur les Secrets, il faudrait quand même avoir prévu quelque chose.

En ce qui concerne les féondas, je suis entrain de relire le livre de base Univers et il y a quelques cas où les féonds éventrent certains individus mais en laissent d'autres en vie.

D'ailleurs il est fait mention en Gwidre de féonds qui ne pénètrent pas dans les églises et j'en venais à me demander si c'était parce que les églises étaient un lieu sacré ou bien comme décrit dans la légende du crowman c'est parce que c'est un taboo pour certains d'entre eux ?

Après on peut très bien imaginé qu'ils survivent aux féonds grâce à d'antiques tatouages tribaux dans l'ancienne langue qui les protègent mais peut-être que ses tatouages issues de la culture morcail à quelques effets négatifs sur eux, comme la régression au stade animal ^^

Après rien n'empêche les troglodytes d'offrir un sacrifice de temps à autres aux féonds, peut-être même les craignent-ils et les vénèrent-ils d'une certaines manières. Voir de se faire bouffer eux-même, peut-être le féond fait-il élevage d'humains mais ceux-ci ont de toutes autres croyances et ne s'en rendent pas compte. par conséquent si les PJs butent le féond, cela ne règle pas le problème ^^

Tes manges-morts me font beaucoup penser aux reavers de la série firefly qui sont des sauvages cannibales, assez horribles.

Un moment un des personnages en parle à un nouveau venu en ses termes "S'ils prennent le vaisseau, ils nous violeront à mort, puis mangeront notre chair et nous dépèceront pour faire des habits avec notre peau, et si nous sommes très, très chanceux, ils le feront dans cet ordre."

Je pense que, concernant la perte du langage, chacun voit midi à sa porte ^^

J'avoue que, pour ma part, c'est LA problématique (surtout si les pj décident d'exhumer le passé d'une telle tribu) difficile à contourner/expliquer de façon satisfaisante.

Pour les feondas c'est un autre problème, lui aussi compliqué mais pour lequel on peut encore trouver une explication, aussi capillotractée soit-elle. De mon point de vue, les feondas sont nés ou ont été créés avec la haine de l'humain qu'ils massacrent dés qu'ils en ont l'occasion. Mais (comme j'ai tenté de l'expliquer), que se passerait-il si ils rencontraient un être humain capable de leur communiquer la même rage ? Une rage finalement si puissante qu'elle surpasse tout le reste ?

Tout dépend de ce qui, pour les feondas, caractérise l'homme. Si seule l'apparence suffit, alors oui, il n'y a aucune chance pour que cela arrive (mais ça aussi je l'ai déjà dit ^^).

Mais il est également très possible que certains évoluent différemment, "pensent" différemment. Et si l'on parle de créatures créées, il ait tout aussi possible que certaines des directives énoncées à leur naissance aient un sens cachés, qui ne concernerait pas seulement le massacre d'humain.

L'histoire étant assez particulière, évidemment on ne peut que spéculer sur le réalisme de certains aspects. Mais sur le langage, tu as quand même des études qui ont été faites dessus. C'est l'élément indispensable à la création d'un peuple, d'une civilisation. Outre la communication, il sert surtout à transmettre une culture.
Dans le cas de population très isolées, comme les peuples d'Amazonie qui vivent dans un milieu dur et hostile, le langage ne s'est jamais perdu, bien au contraire. Je pense qu'il est impossible qu'une communauté puisse perdre l'usage du langage par évolution naturelle, sans qu'un facteur extérieur particulièrement violent et ciblé sur le langage n'intervienne.

Concernant les feondas, effectivement en l'absence de données sur leur "moyens de détection" on ne peut aussi que spéculer. C'est pour cela que je me base sur ce que l'on sait déjà comme l'ogham de dissimulation d'Iris. Et puis, s'il suffisait de se déguiser pour échapper à des feondas, je pense que ça se saurait ! XD
De ce que je sais, seuls les drèins font preuve d'intelligence et dont les objectifs peuvent être assez évolués. Pour les autres, si un individu leur retourne la même rage, ben le feond doit taper plus fort. Vu le nombre de guerriers même fanatique comme les Enfants de ____ (me souviens plus du nom ^_^' ) ça a déjà du se produire.

(et pour les églises, c'est sans doute la foi des gens qui permet cela, en lien avec les miracles genre sol consacré)
(et bien vu pour les Reavers, je les avais oubliés ceux-là ^^ )

Hello! Pour le langage, outre le fait que les joueurs n'auront de toutes façons jamais de réponses à cette question, je ne vois pas trop où est le problème.

Oui, les études anthropoligiques montrent que...

...mais bon, les études anthropologiques n'ont j'amais rencontré un peuple ayant la capacité de créer des lieux de pouvoir avec leur haine et leurs souvenirs dans un premier temps, puis une forme instinctive de "conscience collective" qui se comporterait, là aussi, comme une espèce d'objet de pouvoir immatériel...

Et pour les féondas, dans un raisonnement similaire à celui d'Elwe, on peut effectivement se dire que si certains pouvoirs permettent de les repousser ou d'éviter qu'ils attaquent, alors la théorie d'un peuple qui a pratiquement changé d'identité génétique sur le plan de la psyché (avec développement de capacités bizarres et potentiellement surnaturelle, cf la "conscience collective" qui semble manifeste, mais ne s'explique pas) me paraît plausible et cohérente.