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Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 26 mars 2016, 21:13
par Destiny
Hadriake a écrit :Yup, j'ouvrirai probablement un nouveau topic dans la section Scénarios quand j'aurai tout écrit, avec un retour régulier sur les parties
J'ai hâte de lire tout ça ! Même si je me doute que ce n'est pas pour tout de suite, vu le travail que ça représente.
Hadriake a écrit :Néanmoins, un scénar' de type "tragédie grecque" (on dit au début que tout le monde va mourir et c'est inéluctable) serait en effet intéressant. Du coup, on peut développer ça sous ces deux points et laisser les futurs meneurs intéressé décider de l'ambiance qu'ils souhaitent donner, un peu comme avec les différentes façon de maîtriser "Un Choix de Vie".
Après, c'est un prototype, c'est normal de tester les différentes façons pour être sûr d'avoir la bonne. Je n'ai qu'une table de jeu, mais rien n'empêche les autres meneurs de tester avec les leurs ou que j'en trouve une autre pour tester de l'autre façon ^^


C'est une super idée, je trouve, vu que vos deux approches ont des avantages qui pourraient attirer plus ou moins différentes tables !
Hadriake a écrit :Après, si les joueurs découvrent le pot au rose trop tôt, il est toujours possible de réorienter le scénar' de "Coup de théâtre" à "Tragédie grecque".
C'est clair que l'idée d'Arthus t'offre une super issue de secours :D
Hadriake a écrit :Lyskald a écrit:
Si tu le permets, je vais te piquer l'idée pour la ranger dans mon dossier "Super Idées de scenar à faire quand tu te bougeras les fesses pour les préparer sérieusement".

Alors je suis pas le seul à avoir ce genre de dossiers... Je me sens bien plus normal, tout à coup ^^
Je pense qu'on devrait monter un club, on se réunirait autour des idées qu'on a pas le temps, l'occasion ou la motivation de mettre en oeuvre et on boirait pour s'en remettre :lol: Je suis sûre que le nombre de membres serait impressionnant !
Hadriake a écrit :Bon, tout ça est très intéressant, je fais le tri, je prends des notes et je reviens avec une ébauche de background !
Fais attention, on est là et on attend de pied ferme :twisted:

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 09 avr. 2016, 16:07
par Hadriake
Yosh ! Après deux p'tites semaines, j'ai pas de scénario complet, mais un ersatz de background et quelques idées. Alors allons-y.

Tout d'abord, l'histoire des deux frères m'a vraiment inspirée et j'ai décidé de garder cette base. Les deux groupes de PJ seront donc sous les ordres d'un des deux frères, mais seul le groupe Red en sera conscient. Le groupe Black, lui, viendra en aide à un groupe dont le leader est un homme masqué dont l'identité ne sera donc révélée qu'à la fin, à savoir le jeune frère.
Allons-y donc !

La campagne se passera à l'ouest de Taol-Kaer, dans le duché de Salann Tir, plus précisément dans la petite ville de Meleareint, qui se trouve sur la route entre Deanaidh et Louarn, juste à côté de la frontière avec les Terres de Dèas.

Image

Peu après la guerre du Temple, Feron Mac Alucard, un chevalier qui s'était distingué par ses actes de bravoure et pour avoir sauvé la vie de nobles pris dans une embuscade gwidrite, s'installa dans cette bourgade avec le titre de Duc. Avec lui, sa femme et son jeune fils d'une dizaine d'années, Darnic.
Feron eut une vie heureuse et mourut de vieillesse à un âge honorable. Darnic prit donc la place de son père et l'occupe encore aujourd'hui. Sa femme, Elena, lui donna trois enfants. Feron, l'aîné, nommé en l'hommage de son grand-père, était bien évidemment destiné à prendre la place de son père une fois que celui-ci rejoindrait la crypte familiale aux côtés de son propre paternel. Kel, le cadet, est né prématuré et beaucoup pensaient qu'il ne passerait pas les trois premiers. Mais il réussit à survivre. Coup de chance, destinée, pitié de l'Unique ou de la Triade ? Qui sait. En tout cas, le garçon se développa comme il le fallait. Célia, la troisième, naquit sans problèmes et donna bien des soucis à son père, de par son tempérament audacieux et libertaire. Le quatrième...
Mais il n'y eut pas de quatrième (insérer ici musique triste). Fatiguée par ses trois grossesses, Elena mourut en tentant de donner naissance à un troisième garçon qui ne survécut pas lui non plus. Fidèle jusqu'au bout, Darnic ne se remaria jamais et sa femme, ainsi que son enfant mort-né, furent enterrés dans la crypte familiale.

Passons rapidement sur la vie de notre famille. Le seigneur Darnic dirige Meleareint de façon juste et honnête et personne n'a jamais eu à se plaindre de lui. Feron, Kel et Célia, très proches les uns des autres, eurent une enfance heureuse, une adolescence tranquille et entamèrent leur vie adulte sans qu'aucun événement de grande importance ne les touche.

Néanmoins, Darnic vieillit, et à soixante-quatre ans, il sait qu'il risque de disparaître à tout moment. Il décide donc de s'assurer que Feron soit un bon souverain. Le problème, c'est que depuis deux ans, un petit groupe de rebelles s'acharne à saper son autorité. Au début, leurs actions étaient plutôt faibles, ils se contentaient généralement de répandre des rumeurs, essayant de diminuer l'estime des villageois pour lui. Mais ces actions ont monté en puissance : attaque de diplomates en partance pour les cités proches, vols de nobles ou d'artisans alliés... Les coupables disparaissant toujours, impossible de savoir qui est derrière tout cela. Néanmoins, la capture récente d'un des hommes responsables de l'attaque d'un convoi d'armes a révélé que le chef de ce groupe est un homme masqué, dont personne ne connaît la véritable identité. Il porterait un masque rappelant celui des Féondas et se fat appeler par un nom bien sinistre : Drèin.
Darnic commence à craindre pour la vie de son fils, à qui il a caché les actions de ces résistants, et a décidé de faire appel à une institution bien particulière : l'Institut Faëris, dont viennent le groupe des premiers PJ.

Ce que Darnic ignore, c'est que Drèin est en réalité son propre fils, Kel, qui est persuadé que Feron, bien qu'il possède les qualités nécessaires pour être un bon dirigeant, n'a pas pris la bonne voie. Il a donc utilisé en secret ses ressources et son intelligence pour monter ce groupe, faire tomber son père et son frère et prendre leur place en tant que duc de Meleareint. Mais pour cela, il a besoin d'homme, des hommes qui n'ont rien à perdre, et qu'il pourra engager pour l'aider. C'est ce genre d'homme que seront les PJ dans le second groupe.



Voila un peu pour le background ! Maintenant, vous vous demandez peut-être "Mais c'est quoi l'Institut Faëris ?". Eh bien je m'en va vous l'expliquer !

Il s'agit d'un institut fondé une cinquantaine d'années plus tôt, à la fin de la guerre du Temple. Beaucoup de nobles, notamment des nobles Gwidrites qui s'étaient associés avec les perdants de cette guerre, craignaient pour leur vie et souhaitaient engager des soldats compétents pour protéger leur vie. C'est ainsi qu'est né l'Institut Faëris, nommé ainsi en l'honneur du héros tueur de Féondas.
On peut y entrer dès la fin de son service d'ost. Les aspirants sont entraînés aux arcanes du combat mais développent aussi des connaissances qui peuvent leur être utile pour leur prochain métier, depuis le voyage, pour suivre un noble en déplacement, jusqu'au milieu naturel, pour préparer des herbes médicinales pour son contractant, en passant par la relation, pour aider un noble dans ses négociations. Après deux ans de ce rude entraînement, les aspirants sont assignés à un contractant, qui paie une forte somme à l'école. Généralement, il verse aussi un salaire à leur Disciple de Faëris, à l'exception de quelques cas précis.
L'institut accepte n'importe quel habitant de Tri-Kazel ayant terminé son service d'Ost, et ce quelque soit son âge, son rang ou son casier judiciaire. Certains criminels y sont envoyés pour purger une peine, y compris certains meurtriers qui possèdent quelques circonstances atténuantes pour leur meurtre ; ce sont ces criminels qui ne reçoivent pas de salaire durant leur contrat. Ces peines sont ad vita aeternam et ces criminels sont souvent surveillés de près par un ou plusieurs autres Disciples engagé(s) par le même contractant afin de s'assurer qu'ils ne s'échappent pas.
Un Disciple est lié à un contractant jusqu'à la mort de celui-ci - même lui ne peut briser le contrat. Lorsque cela arrive, le Disciple retourne à l'Institut et son parcours est archivé. N'importe qui souhaitant engager un Disciple pour se protéger peut consulter les archives de tous les Disciples.

Ceci donne donc naissance au métier des PJ du groupe Red :

Disciple de Faëris
Domaine primaire : Combat au contact, Tir et Lancer, Prouesses
Domaine secondaire : Au choix, à l'exception d'Occultisme

Note : le Disciple doit avoir pris Combat au Contact ou Tir et Lancer en tant que Domaine Secondaire s'il ne l'a pas pris en Domaine Primaire.
Les domaines sélectionnés par la suite pour recevoir des points correspondent aux cours qui ont été dispensés au Disciple durant son année (chaque Disciple choisissant les cours qu'il désire suivre, avec certains cours obligatoires)


Voâla !
Tout ça, c'est ce dont je suis plus ou moins certain. Maintenant, on arrive aux idées où je suis un peu plus dans le flou :


La motivation de Kel
Si j'ai bien déterminé que Kel n'est pas d'accord avec les idées de son frère, j'ai encore du mal à déterminer ces idées. Si je reprends un système d'alignement à la D&D, Feron serait plutôt Loyal Bon, et Kel Chaotique Bon. Je voudrais que leur motivation reflète ces traits de caractère, un peu à la manière du conflit Assassin/Templiers de Assassin's Creed (les deux groupes veulent la paix, mais les Templiers veulent l'imposer, quitte à transformer l'humanité en esclavage, tandis que les Assassins veulent laisser l'homme libre de l'apprendre, en liberté, quitte à ce que cette liberté se transforme en chaos). En gros, deux idéologies distinctes, avec les mêmes buts mais des manières d'y arriver différentes, qui possèdent toutes les deux des qualités et des défauts mais incompatibles (bah oui, sinon, Kel s'associerait à son frère et basta ^^).

Les ressources du groupe Black :
S'il y a quelque chose que j'ai bien aimé, dans Fate/Apocrypha, c'est que le groupe Black, bien qu'isolé, possède des ressources conséquentes (en la personne d'une quantité astronomique d'homonculus dont ils aspirent le prana (l'équivalent du mana), les menant fatalement à la mort). Si j'ai bien deux~trois idées, elles sont peut-être un peu bancales et j'en cherche d'autres. Néanmoins, voila à quoi je pensais :
Pour rester fidèle au light novel, Drèin pourrait être associé à un magientiste le fournissant en flux organique de façon conséquente. Ce qu'il ignore, c'est que ce magientiste tire son flux d'esclaves qu'il fait se reproduire par paquets, leur impose un régime particulier qui garantirait une extraction de flux optimale et pratique une forme d'eugénisme pour arriver à cette même fin, avant de tirer leur flux, les sacrifiant dans la foulée (quoique, en relisant le Livre 1, il me semble que du sang suffit pour obtenir du flux, donc il peut les vampiriser régulièrement... ce qui n'est pas beaucoup mieux). Les PJ seraient invités, lors d'une de leurs missions, à découvrir tout ce schmilblick et à devoir faire un choix : laisser le magientiste continuer ses expériences, garantissant une rentrée de flux considérable et qui pourrait se révéler utile pour la bataille finale ou aider les esclaves à fuir, leur faisant perdre une grande quantité de flux mais leur fournissant des soldats pour la bataille finale et une aide extérieure pour les missions suivantes. Dans tous les cas, Drèin, qui n'était pas au courant, jugera que les PJ sont le mieux placé pour faire ce choix.
Une autre possibilité est de profiter de la proximité d'Ostreach, "l'un des principaux chapitres des chevaliers hilderins" selon le Livre 1 - Univers. Les PJ pourraient se fournir en arme et armures, montures et autres là-bas (légalement ou pas, cela pourrait même faire l'objet d'une mission). Pas trop de soldats, néanmoins, pour respecter le déséquilibre au niveau des forces armées entre les deux groupes.


Pfiou, ça avance, ça avance. J'ai aussi une p'tite idée de comment vont se dérouler les choses :

Première partie (groupe Red) :
Premier scénario : les PJ deviennent les gardes du corps personnels de Feron, découvrent un peu le background, accomplissent une ou deux missions basiques.
Deuxième scénario : ???
Troisième scénario : ???
Quatrième scénario : Le duc Darnic demande à son fils de prouver sa valeur en l'envoyant loin du château pendant un moment, pour affronter un Féonda, peut-être (cela donnerait lieu à un voyage qui pourrait mener à l'un des nombreux sites intéressants de Tri-Kazel, comme Faol Ròd, l'Aiguille Mòrail, voire bien plus loin, au Gouffre Carmin.
Cinquième scénario : les PJ sont de retour et apprennent la mort du duc. Son conseiller a pris sa place, a exilé Célia et prétend avoir fait exécuter Kel (celui-ci a réussi à s'enfuir et se consacre à plein temps à son rôle de Drèin). Les PJ reprennent le contrôle du château, tralala youpi, les joueurs sont persuadés qu'ils ont réussi la campagne (si seulement :P)

Deuxième partie (groupe Black) :
Premier scénario : Les PJ sont engagés par Drèin pour accomplir une mission basique, une mission-test pour voir si le jeune homme peut leur faire confiance.
Deuxième scénario : Nouvelle mission.
Troisième scénario : Si on garde l'idée des cobayes du magientiste, c'est ici qu'ils découvriront toute l'histoire et feront leur choix.
Quatrième scénario : Peut-être placer ici la mission de récupération d'équipement à Ostreach
Cinquième scénario : Histoire de faire un lien définitif entre les deux parties, je vois bien un scénario où les PJ aideraient, dans l'ombre, leur ancien groupe, en éliminant des renforts attendus par le conseiller véreux, par exemple. Celui-ci se serait plaint pendant le dernier scénario de la première partie qu'il attendait des renforts jamais arrivés et on aurait ici l'explication (ou quelque chose du genre). On peut aussi imaginer que le premier groupe a trouvé les portes ouvertes, les gardes endormis, ou quelque chose du genre, et que ce serait en réalité les actions du deuxième groupe qui en seraient responsables. Enfin bref une aide de l'ombre dont Feron et les PJ n'auraient aucune idée (un peu à la manière du DLC de Daud dans Dishonored, si il y en a qui voient ce que je veux dire). Encore une fois, les joueurs sont persuadés d'en avoir terminé et que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Dernier scénario : Révélation, joueurs qui pleurent et MJ sadique qui rigole :D



Voila voila, c'est à peu près tout pour mon avancée pour le moment. Comme d'habitude, je suis ouvert à toute suggestion et tout retour.
Tchüss !


EDIT : J'oubliais, j'ai aussi quelques idées des musiques que je pourrai utiliser :
Le groupe Red aurait droit aux musiques martiales de Sword Art Online (un autre Light Novel, dont la version animé ne fait pas vraiment honneur).
Swordland ou A Strategy Meeting serait très bien pour présenter le château et expliquer aux PJ les enjeux, ce qui les attends à devoir protéger Feron.
Et bien sûr, The First Town est un must lors d'une visite en ville, si les PJ descendent vers Meleareint notamment.
Le groupe Black, lui, aura probablement droit aux musiques de Fate/Stay Night (l'original dont Fate/Apocrypha est le spin-off) et surtout sa préquelle, Fate/Zero. Plus calmes, plus discrètes, elles collent plus à leur ambiance.
Unmei no Yoru servira parfaitement d'intro et de présentation de Drèin.
Quant à Nervous, il pourrait très bien coller pour l'idée des cobayes humains.
Pour le scénario final, un mélange des deux, surtout pour une grande bataille :
Probblement We have to defeat it, peut-être This day and never again, mais surtout, SURTOUT, au grand surtout, The battle is to the strong (certes, le début électrique ne colle pas trop, mais dès que les violons entrent en scène... c'est beau !).

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 10 avr. 2016, 22:05
par Patrick Cialf
Une campagne impressionnante, pas facile à faire tenir, mais qui pourrait marquer les annales... Remarques en vrac :

- Le titre de duc est peut-être excessif : en principe, il est réservé soit aux grands vassaux (Tulg, Salann Tir, Gorm, etc.), soit à un petit nombre de riches seigneurs proches de la capitale et qui ont peut-être rendu un service notable au pouvoir royal. Voir discussion :

Bregan, ville de verriers
http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=602

- Le domaine de Meleareint est très éloigné de Reizh (pas facile d'attirer un magientiste) mais très proche des zones exploitées par sire Jerryl des Marais, donc risque de concurrence. A moins que tu ne choisisses de situer l'action après la mort de Jerryl, et ce sont ses anciens acolytes qui formeraient la base de la bande des Noirs.

- Kel peut avoir une situation légale assez prospère avec domaine personnel (lot de consolation) et il est possible que ce soient ses propres gardes ou ses propres paysans qui servent de cobayes au magientiste. Il aurait alors deux sortes d'hommes d'armes, les légaux (peut-être vampirisés et pas très en forme) et les hors-la-loi.

- Que devient Célia ? Elle peut avoir un choix à faire entre ses deux frères, ce qui ferait un thème pour le 2e ou 3e scénario.

Sans oublier une AdJ qui peut servir pour mettre sur pied une bande de brigands :

[WIP] Roseaux de Fer: Jerryl des Marais et sa bande
http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=1230

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 11 avr. 2016, 18:35
par Destiny
Hadriake a écrit : Yosh ! Après deux p'tites semaines, j'ai pas de scénario complet, mais un ersatz de background et quelques idées. Alors allons-y.
Ca prend forme, dis donc ! J'aimais déjà ton idée à l'origine et je trouve que la façon dont elle se développe est plus que prometteuse :)

Commençons par les deux frères : j'aime beaucoup la façon dont tu t'es approprié cette thématique. Le jeu des identités avec l'héritier et le "hors-la-loi" masqué donne une dimension épique aux campagnes, ce qui me plait beaucoup. Tu as raison : il faut absolument que tu fondes leur opposition sur des bases solides tout en faisant en sorte qu'il n'y ait ni méchant ni gentil. Une idée m'est venue en lisant ce qui se passe avec le conseiller. On pourrait imaginer un aîné pétri de bonnes intentions et des valeurs inculquées par ses parents, mais je le vois bien avoir un esprit un peu conservateur et influençable. Par peur de manquer d'expérience, il commencerait à tisser des liens avec les conseillers de son père et son frère, voyant leur influence grandir, comprendrait que le pouvoir serait en réalité entre leurs mains si Feron succède au duc. Redoutant certains d'entre eux, dont les ambitions sont à peine masquées malgré le respect que parvient à imposer le vieux duc, Kel déciderait de prendre les choses en main, quitte à écarter son frère au nom du bien commun. Ce ne sont évidemment que des pistes, à toi de voir si ça te tente ou si tu pars totalement sur autre chose. Dans tous les cas, je serai curieuse de voir ce vers quoi tu te dirigeras ;)

Ensuite, sur la constitution des deux groupes, plusieurs petites choses. Pour le groupe de Kel, les motivations du leader sont très claires (même si elles ne sont pas nécessairement, mais celles des personnages le seront-elles aussi ? Ne serait-il pas dangereux de former des hommes sans scrupules et de leur donner du pouvoir si l'on vise le bien ? Je pense qu'il faudra quand même que Kel fasse attention dans le choix de ses hommes, afin d'avoir une chance de gagner leur loyauté et ne pas donner aux mauvaises personnes de nouvelles possibilités. Je suis un peu gênée par le choix du nom "Drèin", qui évoque plus ou moins le mal absolu en Tri-Kazel. Evidemment, ça fonctionne super bien avec "Faëris", ça rappelle des évènements mythiques d'Esteren, mais cet épisode était surtout un combat du bien contre le mal alors peut-être que ce n'est pas idéal comme référence pour ce que tu envisages… Mais c'est du détail onomastique, je pinaille un peu ^^
Pour le groupe Red, le principe de l'organisation que tu as créée me semble vraiment intéressant, le système des contrats en particulier. Il y a moyen d'y trouver tout un panel de personnages que tes joueurs incarneront avec plaisir, je pense. Je ne suis pas certaine que le terme d'"institut" corresponde bien à ce que tu décris, mais c'est une fois de plus un détail. Je trouve tout à fait cohérent que le vieux duc, inquiet et se croyant (à juste titre) pressé par le temps, se tourne vers ce genre de solution. Donc ça va fonctionner tout seul, je pense. C'est bien, du coup, que tu commences par la campagne Red, qui me semble plus simple à mettre en oeuvre que la seconde.

Ce qui m'amène à parler de la construction des scénarios en eux-mêmes. Pour le groupe Red, je vois que tu as une idée de la trame générale mais qu'il te manque des épisodes. On peut peut-être imaginer une séance centrée sur l'enquête concernant le groupe qui sévit dans les environs, qui conduira à une apparente conclusion, qui sera en réalité totalement erronée. Ca te permettra d'une part de créer un scénario de plus et de l'autre de brouiller les pistes pour que les joueurs n'établissent pas trop de liens entre les deux parties (si c'est toujours ce que tu envisages).
Pour le groupe Black, l'idée du magientiste est une piste intéressante, même si ça demande quelques approfondissements. 1) Pourquoi un magientiste se serait établi dans la région ? 2) Pourquoi le duc aurait-il laissé de telles expériences avoir cours ? Ou alors, comment se fait-il qu'il ne soit pas au courant qu'ils existent des sortes de fermes humaines ? 3) A quoi servirait le flux dans le groupe Black ? Ont-ils des armes au flux ? Sont-ils équipés de mékônes qui augmentent leur force ? Mènent-ils un trafic qui leur permet d'obtenir armes et équipements ? Pour les scénarios, ça me semble très intéressant, avec un "final" en beauté ;)
Hadriake a écrit :Dernier scénario : Révélation, joueurs qui pleurent et MJ sadique qui rigole
Je vais m'acheter ce T-shirt et le porter en séance, avec mon plus beau sourire. Histoire de bien les faire flipper. :twisted:
Patrick Cialf a écrit :- Que devient Célia ? Elle peut avoir un choix à faire entre ses deux frères, ce qui ferait un thème pour le 2e ou 3e scénario.
Pour rebondir sur ce que disait Patrick Cialf, je pense que le personnage de Célia peut-être un élément intéressant, non seulement au cours des campagnes autour de chaque groupe mais surtout pour le scénario final. Son intervention pourrait rajouter du piment...
Hadriake a écrit :EDIT : J'oubliais, j'ai aussi quelques idées des musiques que je pourrai utiliser :
Le groupe Red aurait droit aux musiques martiales de Sword Art Online (un autre Light Novel, dont la version animé ne fait pas vraiment honneur).
Swordland ou A Strategy Meeting serait très bien pour présenter le château et expliquer aux PJ les enjeux, ce qui les attends à devoir protéger Feron.
Et bien sûr, The First Town est un must lors d'une visite en ville, si les PJ descendent vers Meleareint notamment.
Le groupe Black, lui, aura probablement droit aux musiques de Fate/Stay Night (l'original dont Fate/Apocrypha est le spin-off) et surtout sa préquelle, Fate/Zero. Plus calmes, plus discrètes, elles collent plus à leur ambiance.
Unmei no Yoru servira parfaitement d'intro et de présentation de Drèin.
Quant à Nervous, il pourrait très bien coller pour l'idée des cobayes humains.
Pour le scénario final, un mélange des deux, surtout pour une grande bataille :
Probblement We have to defeat it, peut-être This day and never again, mais surtout, SURTOUT, au grand surtout, The battle is to the strong (certes, le début électrique ne colle pas trop, mais dès que les violons entrent en scène... c'est beau !).
J'adhère totalement à ton univers musical RP et je pense même utiliser certains des morceaux dans mes scénarios ! C'est super que tu commences déjà à réfléchir à la musique. Pour ma part, j'oublie souvent de le faire à l'écriture et des fois, ça manque… Sans parler de l'inspiration que ça apporte ;)
Par contre, le dernier lien ne fonctionne pas : dommage :/

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 12 avr. 2016, 12:55
par Arthus
Juste une petite remarque de passage :

[quote][Révélation, joueurs qui pleurent et MJ sadique qui rigole/quote]

Je ne sais pas si c'est dit ou non sur le ton de la plaisanterie, et encore moins comment cela se traduit en réalité autour d'une table (le seul endroit qui compte, au final), mais j'aurais tendance à mettre en garde contre cette approche.

Qui correspond d'ailleurs à une vision selon laquelle le meneur doit forcément être un rat mesquin pour être bon. Je ne suis pas convaincu par cette idée (qui s'apparente à mes yeux à de la frime entre meneurs), et je pense qu'elle peut conduire à des tensions à table, voire décourager des joueurs (qui se sentent injustement punis en cas d'acharnement du meneur, ce qui peut mener au dégoût d'une partie, voire du jeu de rôles dans son ensemble).

Personnellement, je suis davantage dans une optique "on construit une histoire ensemble, et sachez que si vos persos souffrent parfois, ce n'est pas personnel. Il y a toujours une raison au service de l'histoire".

Et ça fonctionne très bien. Comme quoi... ^^

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 12 avr. 2016, 20:05
par Patrick Cialf
Je me demande s'il ne vaudrait pas mieux attacher le magientiste à Feron plutôt qu'à Kel. Un atelier magientiste demande une situation fixe, des locaux, de la main-d'oeuvre, des gardes légaux, toutes choses difficiles à concilier avec la vie d'une bande de hors-la-loi. En fait, à part le plaisir de coller à la novella, je vois mal ce que Kel peut tirer d'un tel atelier. Alors que Feron, c'est évident : le jeune seigneur naïf, novateur et mal conseillé, qui veut augmenter la production de son domaine et qui ignore ce que ses fidèles serviteurs combinent derrière son dos.

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 13 avr. 2016, 10:49
par Destiny
Pour le magientiste, tes arguments me semblent pertinents. Il serait plus logique qu'il soit soutenu par l'administration locale plutôt que par un groupe de hors-la-loi. Cela justifierait l'ampleur de ses installations (une sorte de ferme humaine, si j'ai bien compris). Mais en même temps, j'ai l'impression qu'Hadriake voulait que Kel soit près à employer des moyens un peu vils, si cela l'amène à atteindre de bons objectifs, et un magientiste peu scrupuleux peut en être une illustration. En revanche, il est vrai que ta proposition s'inscrirait parfaitement dans la thématique des conseillers véreux qui ont trop d'influence qui pousseraient Kel à dénier à son frère la légitimité de succéder à leur père.

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 13 avr. 2016, 10:51
par Songe
Arthus a écrit :Qui correspond d'ailleurs à une vision selon laquelle le meneur doit forcément être un rat mesquin pour être bon. Je ne suis pas convaincu par cette idée (qui s'apparente à mes yeux à de la frime entre meneurs), et je pense qu'elle peut conduire à des tensions à table, voire décourager des joueurs (qui se sentent injustement punis en cas d'acharnement du meneur, ce qui peut mener au dégoût d'une partie, voire du jeu de rôles dans son ensemble).

Personnellement, je suis davantage dans une optique "on construit une histoire ensemble, et sachez que si vos persos souffrent parfois, ce n'est pas personnel. Il y a toujours une raison au service de l'histoire".
Franchement, sans vouloir dévier le topic, je pense que ça dépend des tables, du degré de confiance entre PJ et MJ et également du degré de maturité de l'histoire que tu veux raconter.

Pour avoir un peu joué au Canada et dans d'autres pays anglo-saxons, c'est vrai qu'on trouve cette idée très narrative, où les joueurs sont des héros. Pourquoi ? Parce qu'ils le sont. Voilà. Comme dans un film américain, le fait d'être en gros plan dans 90% des scènes suffit à désigner le héros du récit.

Pour ma part, j'ai une perception plus ambiguë et, j'ose le dire, plus européenne, de l'histoire que je raconte. Mes "héros" ne sont des héros qu'à partir du moment où d'autres les reconnaissent comme tels. Ils sont les héros de leur femme, de leur village, de leur cité, de leur pays, mais on ne naît pas héros, on le devient.

Dans cette optique, il y a une série d'épreuves destinées à forger le héros, un individu ordinaire soumis à des circonstances extraordinaires. Et le corollaire de cela, c'est que tous les personnages ne sont pas a priori aptes à devenir ces héros. En clair, chez moi, des personnages meurent. Et cela sert l'histoire, ne serait-ce que celle des survivants.

Il n'y a donc ni frime ni sadisme particuliers, juste l'envie de raconter autre chose que ce que l'on a déjà vu, lu, joué depuis 25 ans... Et c'est là où je reconnais qu'il y a probablement une question de maturité de jeu. Il faut sans doute être un peu blasé des princesses sauvées et des combats où l'on gagne tout le temps pour adopter, d'un commun accord avec les joueurs, un parti pris narratif plus sombre, plus réaliste et moins "téléguidé vers la victoire"...

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 13 avr. 2016, 11:05
par Arthus
Je suis entièrement d'accord avec ton propos, Songe, j'ai la même optique.

Il faut cependant que le meneur (surtout débutant) en soit conscient, et ne tombe pas dans le sadisme gratuit, justement. Et que les joueurs ne perçoivent pas son action comme telle.

Sinon, on se retrouve face à un problème relationnel autour de la table : le joueur se sent personnellement visé, et commence à en vouloir au meneur. Ou, autre variante : les autres joueurs perçoivent les déboires d'un personnage comme une humiliation du joueur et non une épreuve subie par le personnage, et commencent à écraser socialement le joueur par ce biais. Ou encore les joueurs qui perçoivent le meneur comme un opposant, et qui rentrent dans une logique de destruction de scénar par tous les moyens possibles, y compris métajeu.

C'est contre ça que je mettais en garde.

En ce qui me concerne, je ne fais jamais rien de gratuit, et je parle à mes joueurs. Et je suis le genre de meneur qui ne tue pas de personnages, mais qui tue plutôt leur famille, leurs amis, ou qui leur enlève ce qui leur est cher. Mais ces actions, aussi dures soient-elles, ne sont jamais gratuites ni sadiques, et mes joueurs le savent.

Ca a sans doute l'air évident pour des meneurs confirmés, mais je ne suis pas certain que ce le soit pour des meneurs ou joueurs débutants, surtout lorsque le "play dirty" est valorisé sans explication derrière.

Re: Création d'un scénario : mon PJ contre mon PJ

Publié : 13 avr. 2016, 11:06
par Destiny
Pour m'inclure (brièvement) dans la parenthèse ouverte par Arthus sur la mesquinerie des MJ, je pense qu'en effet, il n'y a pas d'opposition entre joueurs et MJ mais que la table doit fonctionner comme un tout, une équipe pour que chacun y trouve du plaisir. Cela ne veut pas dire laisser les PJ faire tous ce qu'ils veulent sans aucune conséquence, bien au contraire, mais proposer des expériences de jeu qui vont leur permettre de passer un moment mais va les amener aussi à réfléchir, à éprouver des émotions qui ne sont pas toujours de la joie. Dans un monde comme Esteren, il y a des évènements douloureux, c'est assez inévitable, et cela participe du caractère réaliste et faillible des PJ. Néanmoins, il est clair que ces épreuves ne doivent pas être des produits de la malveillance du meneur, mais bien des moyens de faire évoluer les personnages ou avancer l'histoire.
Pour notre cas particulier, ce qui me plait dans le projet d'Hadriake, c'est d'offrir ue expérience de jeu particulière aux joueurs, qui va les impliquer émotionnellement et les pousser à réfléchir sur le type de jeu qui leur plait (choix entre personnages oblige). Evidemment, on peut plaisanter sur le fait que le MJ "les a bien eus", mais je ne crois pas que cela témoigne que le MJ est un "rat mesquin", mais plutôt qu'il réussit à les surprendre et à les faire éprouver quelque chose, ce qui me semble plutôt positif :)