Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Iris a écrit :

Arthus a écrit :PS : tiens, ça me fait penser... Les auteurs ont-ils lu le cycle de la guerre des Cygnes, de Sean Russel? Parce que si oui, cela pourrait expliquer bien des choses!

Les Auteurs, je ne sais pas, mais moi, non

Non, mais en revanche le cycle de l'assassin royal, du trône de fer, des seigneurs des runes, des lames du cardinal, de l'arcane des épées et plein d'autres ouvrages de fantasy sans rapport direct avec Esteren (à l'exception du trône de fer qui pour moi m'inspire énormément pour Esteren).

Sinon, mes sources d'inspiration sont également, dans d'autres domaines, Ravenloft, Princesse Mononoké, les romantiques (peinture essentiellement), Stephen King, le roman gothique (Stoker, Radcliffe, Shelley...), Lovecraft et l'appel de Cthulhu, Charles Palliser (l'excellente pentalogie du Quinconce), Wilkie Collins (la Dame en Blanc, Perle de Lune), Fairy Tail, Edgar Allan Poe (le puits et le pendule, la chute de la maison usher, le corbeau), Baudelaire (le spleen de paris, les fleurs du mal), Warhammer (la 1ere édition), Bloodlust (éditions John Doe), Chrétien de Troye et tous les ouvrages qui traitent de près ou de loin de la "matière de Bretagne" (Arthur et les chevaliers de la Table Ronde), Higurashi (l'anime - je n'ai pas fait le visual novel).

Et cherchez l'intrus dans la liste ci-dessus : l'une des sources citées ne m'influence aucunement dans mon travail sur Esteren.

Sinon, pour en revenir à notre cher Continent, celui qui se situe au delà des montagnes des dents du vieil hiver, les monts AosdaGeamradht plus communément appelé en langue courante les Asgeamar (spéciale dédicace à Elenyl ) je peux vous dire ce qu'il y a de l'autre côté. Non, je peux vous dire ce que j'aimerai trouver de l'autre côté : un peu d'espoir. Mais je crains fort me tromper...

Si ça s'trouve la grande théocratie est une civilisation de type mahométane qui a rien à voir dans les pratiques qu'on à dans la péninsule et qui à adore juste un dieu unique.
Je dirais pas non à un peu d'influence moyen-orientale sur certaines partie du continent.

Arthus a écrit :

Le vieux qui a sillonné le continent n'y a rien trouvé, dans ton hypothèse il y aurait trouvé des ruines de civilisation brillantes, ou au moins des traces... A moins que ceci ait eu lieu il y a très longtemps (donc bien avant l'arrivée de Jamian et des magientistes) et donc que ces ruines aient été recouvertes par des sédiments.

Pas forcément : si on considère que le vieux n'a pas été assez loin dans son exploration, ou que le Continent est sur... un autre Continent, justement, ça pourrait coller (ce qui répond à la question de Pierrot au passage! ).

C'est exactement comme ça que (pour l'instant) je vois les choses

Arthus a écrit : Ceci dit, Esteren est censé être low fantasy, mais deux éléments au moins viennent nuancer cette classification dans les faits selon moi:

1) l'affirmation des auteurs dans l'intro des livres 0 et 1 que le surnaturel est bien présent, mais en coulisses (du coup, le surnaturel est peut-être bien surpuissant et omniprésent, mais caché... D'ailleurs, si ça se trouve, la raison de cette discrétion du surnaturel est peut-être la même que celle de l'isolement de la Péninsule...)

2) les scénars de la gamme, qui font presque systématiquement intervenir un surnaturel parfois très voyant, que ce soit en option ou non.

Pour moi, ce n'est pas du tout contradictoire, bien au contraire. Une explication physique (des cycles climatiques, qui font que le niveau de l'eau monte ou baisse, par exemple) n'exclue en aucun cas de la fantasy. Par contre, cela la rend moins voyante, moins perceptible, moins palpable, tout simplement parce qu'il y a une explication a priori rationnelle derrière tout ça... C'est comme ça que je conçois l'univers pour l'instant.
Là dessus, je pense qu'on est assez d'accord

Arthus a écrit :Pour en revenir aux Tarishs et à leurs origines, sachant que la grosse référence de Nel sur le sujet est le peuple Vistani de Ravenloft, on peut assez aisément imaginer qu'il s'agit d'un peuple en perpétuel mouvement, donc sans réelle terre d'origine. Mieux encore, ils possèdent (ou possédaient) peut-être le savoir et/ou la capacité de voyager par des moyens magiques, et donc de quitter Tri-Kazel. Du coup, les vagues continentales seraient peut-être tout simplement quelques perdus qui ont trouvé le moyen d'emprunter la "voie Tarish", mais sans guide, ils se seraient un peu paumés avant d'atterrir sur la Péninsule.

À titre perso, cet hypothèse ne me séduit pas. Je pense que c'est lié tout simplement à mon background de rôliste, je n'ai jamais joué (et encore moins maîtrisé) dans des univers avec des "plans" différents... et avec du recul, je ne crois pas que ça me plairait (sans doute par ignorance ? ), dans la mesure où je vois ça un peu comme une forme de Deux ex machina, c'est-à-dire une façon de ne pas fournir de réponse cohérente avec l'univers aux questions que les joueur-euses se posent.
D'où pour moi l'idée que les Tarishs viennent bien du même univers, même si pour moi cet univers peut-être divisé en autant de continents que certain-e-s prendront comme autant de plans ^^
Ouh là, va encore falloir ouvrir un autre fil

Pour mon continent je vois bien une grande majorité au nord avec les peuples "barbare" décrit par le vieux, et une partie, plus enclavée par une grande chaîne de montagne, qui seraient la même chaîne que celle qui coupe la péninsule du continent au sud avec la grande théocratie et les cités-usines magientistes.
Ça expliquerait pourquoi un groupe énorme et organisé de templistes aurait eu beaucoup de mort lors de sa traversée (cf l'arrivée des premiers templistes) alors qu'un couple avec deux gamins dont une malade ou qu'un vieillard s'en serait sorti indemne (cf le discours du vieux)
Ça expliquerait aussi pourquoi les premiers magientistes se seraient craché en Tri-Kazel, genre tiens si on allait voir ce qu'il y a de l'autre côté des montagnes (au nord) bah, juste des barbares, rentrons chez nous ça ne sert à rien, il retraverse les montagnes et merde, ça n'était pas les bonnes, plus de flux pour faire tourner la machine : crash

Après les cités-usines, j'imagine bien un truc entre cyberpunk (avec des mekones proches des implants du coup) et steampunk (avec toutes les machines marchant au flux)
Pour moi ça serait de là que provient le fait que les helites se "greffe" des mekones, sauf que dans le ballon qui s'est craché, personne n'avait de vraies notions sur la création de mekones, du.coup ils n'ont pas pu en faire avec de vraies performances.

J'ai aucune idée par contre sur les cités templistes =S

Pour moi les Tarish sont originaires d'un autre continent, et se sont échoués sur celui là il y a bien longtemps, si bien que ça c'est perdu (pas si étonnant avec une culture uniquement orale)

Oui du coup pour moi il n'y a pas grand chose de "magique" au final mais je préfères comme ça ;p (Non non, je n'ai pas du tout été traumatisé par les mages sur certains jdr qui mettent 3 plombes à jouer parce qu'ils ont cinquante pages de sort ;p)

Pierrot le fou a écrit :

Arthus a écrit :

Le vieux qui a sillonné le continent n'y a rien trouvé, dans ton hypothèse il y aurait trouvé des ruines de civilisation brillantes, ou au moins des traces... A moins que ceci ait eu lieu il y a très longtemps (donc bien avant l'arrivée de Jamian et des magientistes) et donc que ces ruines aient été recouvertes par des sédiments.

Pas forcément : si on considère que le vieux n'a pas été assez loin dans son exploration, ou que le Continent est sur... un autre Continent, justement, ça pourrait coller (ce qui répond à la question de Pierrot au passage! ).

C'est exactement comme ça que (pour l'instant) je vois les choses

Je pencherai plus pour le fait que le Continent (ou ce qu'il en reste) se situe bien après le Simahir dont la taille même doit bien équivaloir celle d'un pays, car le vieillard l'explique bien : lui et ses parents l'ont parcourus toute leur vie, d'abord pour chercher un remède pour leur fille (et je ne pense pas qu'ils se soient arrêtés aux pieds des montagnes une fois l'Asgearmar traversé, ils n'auraient clairement pas fait tout ça pour rien même si au final ce fut malheureusement vain) et ensuite, ma foi, peut-être pour donner un sens à leur voyage, jusqu'à ce qu'ils meurent les uns après les autres, ne laissant que ce garçon qui erra encore de très nombreuses années tout seul avant de trouver le chemin du retour.

Pierrot le fou a écrit :

Arthus a écrit :Pour en revenir aux Tarishs et à leurs origines, sachant que la grosse référence de Nel sur le sujet est le peuple Vistani de Ravenloft, on peut assez aisément imaginer qu'il s'agit d'un peuple en perpétuel mouvement, donc sans réelle terre d'origine. Mieux encore, ils possèdent (ou possédaient) peut-être le savoir et/ou la capacité de voyager par des moyens magiques, et donc de quitter Tri-Kazel. Du coup, les vagues continentales seraient peut-être tout simplement quelques perdus qui ont trouvé le moyen d'emprunter la "voie Tarish", mais sans guide, ils se seraient un peu paumés avant d'atterrir sur la Péninsule.

À titre perso, cet hypothèse ne me séduit pas. Je pense que c'est lié tout simplement à mon background de rôliste, je n'ai jamais joué (et encore moins maîtrisé) dans des univers avec des "plans" différents... et avec du recul, je ne crois pas que ça me plairait (sans doute par ignorance ? ), dans la mesure où je vois ça un peu comme une forme de Deux ex machina, c'est-à-dire une façon de ne pas fournir de réponse cohérente avec l'univers aux questions que les joueur-euses se posent.
D'où pour moi l'idée que les Tarishs viennent bien du même univers, même si pour moi cet univers peut-être divisé en autant de continents que certain-e-s prendront comme autant de plans ^^

Je suis d'accord avec Pierrot, le multivers ne me branche pas, surtout parce qu'à cause de la construction de livre de base on a aucune indication d'une telle chose. Si il existait d'autres plans d'existence, j'aurai très nettement préféré le savoir dans le livre Univers plutôt que de l'apprendre dans un supplément dont la date de sortie serait hypothétique.

Si encore cela avait été un fait avéré dès le départ je me serais dit "ok, pourquoi pas, ça peut être marrant", mais là, je trouve que ça complexifierait le jeu sans vraiment apporter grand chose, après tout, les héros au début sont de vulgaires péquenauds à peine dégrossis (je force le trait mais vous voyez ce que je veux dire) et pour les amener sur une trame pareille cela demanderait énormément de temps car je ne me vois pas envoyer des personnes issues d'un obscur village, dont la seule réputation est de parfaitement rempailler les chaises (référence ! Naheulbeuk inside ), servir d'ambassadeur ou même simplement de gardes du corps mercenaires pour de vrais ambassadeurs, à travers un portail magique permettant de se rendre dans un autre monde et entrer en communication avec la populace locale.

Et même une histoire du genre "ils ont traversé un portail magique sans le faire exprès" ne me plairait pas tout bêtement parce que ce serait trop "simple". Même si il m'est arrivé d'envoyer mes joueurs sur d'autres plans, c'était parce que d'une part c'était un fait connu de l'univers du jeu (L5R, INS/MV, entre autre mais il y en a certainement une flopée d'autres que je ne connais pas) mais aussi parce que le statut des joueurs me permettait de les y envoyer dans le cadre de ma campagne. Ici, à Esteren, je pense que ça desservirait le jeu plus qu'autre chose, mais ça reste mon avis.

Du coup, je préfère qu'il y ait deux ou trois continents (dont LE Continent lui-même) et penser que le Simahir est, comme expliqué par Pierrot précédemment, une zone inondée totalement suivant les cycles climatiques. On pourrait d'ailleurs faire coïncider cela avec le cycle bien particulier que connait Esteren et qui veut que sur une période d'environ 800 ans on alterne avec une "minie" ère glaciaire et une ère de chaleur intense.

Très vite, pour l'histoire du multivers multiplan : ce que j'imaginais était simplement un "entremonde" qui permet de Voyager entre plusieurs parties du monde réel... pas forcément un multivers!

Ce serait un peu comme si le Continent était l'équivalent de notre Continent Américain, et que tri-Kazel était l'équivalent de notre Irlande... La "voie Tarish" permettrait de Voyager de l'un à l'autre sans passer par la mer...

Voilà, une précision utile, selon moi!

Pour ma part, je vais faciliter le travail des auteurs puisque...

Le Continent n'existe pas ! Ah ah !
Derrière les montagnes et les océans, il n'y a... Rien...
Tri Kazel est le seul endroit vivable de la planète, la seule terre émergée.
Éventuellement le reste a pu sombrer (genre Atlantide).

Mais tout ce qui est raconté provient de la Légende Commune, initiée au démarrage par une poignée de malins qui voulaient contenir la population dans l'ignorance et la crainte.
Et une autre poignée qui a pu grâce à cela créer des véritables pouvoirs influants (le Temple et les Magientistes).

Ceci expliquerait pourquoi toutes les expéditions maritimes ne seraient jamais revenues... Il n'y a nul part où accoster...

Voilà pour ma part l'idée que je me fais de tout ceci.

Moi aussi je pense que le continent est beaucoup plus loin que le Simahir.

Par contre, il y a quelque chose qui me chiffonne avec ces histoires de cycles climatiques, et de niveau des eaux qui monte et descend... Le Simahir est plutôt décrit comme un espace marécageux, ce qui laisserait penser que l'éventuel changement climatique irait plutôt dans le sens d'une montée des eaux... or ce n'est pas du tout ce qui se passe à Tri-Kazel... à moins que les cycles climatiques connus n'affectent que Tri-Kazel, et pas le reste de l'univers ? Mouais, ça ne me satisfait pas vraiment...

Arthus a écrit :Très vite, pour l'histoire du multivers multiplan : ce que j'imaginais était simplement un "entremonde" qui permet de Voyager entre plusieurs parties du monde réel... pas forcément un multivers!

Ce serait un peu comme si le Continent était l'équivalent de notre Continent Américain, et que tri-Kazel était l'équivalent de notre Irlande... La "voie Tarish" permettrait de Voyager de l'un à l'autre sans passer par la mer...

Voilà, une précision utile, selon moi!

Là je comprends mieux !

Et ça me plait un peu plus déjà ^^

Pierrot le fou a écrit :Moi aussi je pense que le continent est beaucoup plus loin que le Simahir.

Par contre, il y a quelque chose qui me chiffonne avec ces histoires de cycles climatiques, et de niveau des eaux qui monte et descend... Le Simahir est plutôt décrit comme un espace marécageux, ce qui laisserait penser que l'éventuel changement climatique irait plutôt dans le sens d'une montée des eaux... or ce n'est pas du tout ce qui se passe à Tri-Kazel... à moins que les cycles climatiques connus n'affectent que Tri-Kazel, et pas le reste de l'univers ? Mouais, ça ne me satisfait pas vraiment...

Je dois admettre que pour moi aussi ça coince à ce niveau là, mais vu les indications qu'on a (c'est-à-dire, aucune), ce n'est pas pire que d'imaginer une divinité maritime quelconque enlever la bonde de l'océan pour faire descendre les eaux et laisser apparaitre le Simahir.

Casaïr a écrit :

Arthus a écrit :Très vite, pour l'histoire du multivers multiplan : ce que j'imaginais était simplement un "entremonde" qui permet de Voyager entre plusieurs parties du monde réel... pas forcément un multivers!

Ce serait un peu comme si le Continent était l'équivalent de notre Continent Américain, et que tri-Kazel était l'équivalent de notre Irlande... La "voie Tarish" permettrait de Voyager de l'un à l'autre sans passer par la mer...

Voilà, une précision utile, selon moi!

Là je comprends mieux !

Et ça me plait un peu plus déjà ^^

Moi aussi

Casaïr a écrit :imaginer une divinité maritime quelconque enlever la bonde de l'océan pour faire descendre les eaux et laisser apparaitre le Simahir.

Où l'on retrouve le facétieux Cthulhu...