Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Oui c est pas mal , mais avec ces infos en poche j ai peur qu elle comprenne trop vite ce qui se passe dans " poison "
Elle fait partie en plus des 2 seuls joueurs vétéran ...

Par contre j adore l idée qu un perso cache, mente , omette de donner ses vrais raisons et motivations .

En ce sens je pourrais la faire envoyer enquêter , t rapporter tout élément susceptible d intéresser la loge , sans plus d info . Dés que poison sera terminé ses supérieurs lui révéleront le tout .... En parallèle cela laisse penser que la loge est secrète , très compartimentée , et hiérarchisée ou les têtes pensantes n informent qu au compte goutte les subordonnés ...... Aspect que j adore et qui. Permet bcp de choses. Qu en penses tu ?

C'est une option tout a fait envisageable, fonce

Nouvelle campagne, nouveaux personnages ! A ma table, on trouve ainsi :
- Trestan, un jeune infirmier du Temple tourmenté par son attirance envers les hommes
- Revalis, garde, et Aedhan, ébéniste mais aussi musicien envoutant, amis d'enfance
- Renea, marchande de jouets, rescapée d'une grave malade alors qu'elle était enfant et marquée par l'abandon de sa mère
- Raguebuse, ancien chevalier d'une prestigieuse compagnie talkéride, rendu frénétique par des tortures orchestrées par des sigires, toujours accompagné de sa fidèle chienne Idylle
- Ilya, vendeur d'objets occultes plus ou moins authentiques, sans cesse sur les routes en quête de nouvelles marchandises et de nouveaux clients
- Ael, saltimbanque musicien et chanteur, voleur, tricheur, menteur, coureur



Je suis un peu embêtée par la proximité entre deux de ces personnages : Aedhan et Ael. Leurs noms proches ne sont qu'une anecdote. L'ennui se situe plutôt aux niveaux de leurs compétences communes qui font qu'ils se retrouvent en concurrence dans de nombreuses situations. Il se trouve en outre que le joueur qui interprète Ael est assez extraverti, ce qui coupe un peu l'herbe sous le pied à son compagnon. Ce dernier avait pourtant peaufiné son personnage pendant des semaines et en attend une expérience de jeu particulièrement intéressante. Je crains des frustrations à venir, mais je ne sais pas vraiment comment faire fonctionner les choses sans demander à l'un ou à l'autre de renoncer à ses idées, sachant que l'un est très borné et l'autre attaché à sa création, qui de plus est liée à un autre personnage de la tablée. Pour vous donner une idée de ce qui pose souci, je vous donne un aperçu de leurs compétences et personnalité. De plus, le problème est qu'Ael insiste souvent pour que les deux fassent représentation commune, mais pour que la particularité d'Aedhan se manifeste, il faut qu'il se produise seul... Le joueur voyait bien son personnage essayer de comprendre ce don et ce qu'il lui fait ressentir, il pensait peut-être même développer l'arc narratif de l'Occulte à se titre. Mais il se trouve un peu coincé. Si vous avez des idées pour rendre les choses plus agréables pour tous, n'hésitez pas !

Ael

Beau, charismatique
Inventif et imprudent
Le personnage est assez inspiré de Jaskier dans The Witcher. C'est un musicien qui a du bagou, aime les femmes et s'attire assez souvent des ennuis. Il saisit toutes les occasions pour se donner en représentation et veut souvent intervenir dans les discussions avec les PNJs, quelle que soit leur nature.

Artisanat : 5
Combat au Contact : 4
Discrétion : 7
Érudition : 2
Magience : 1
Milieu Naturel : 5
Mystères Démorthèn : 4
Occultisme : 1
Perception : 4
Prière : 1
Prouesses : 7
Relation : 9, bonus +2 - Charme : 10
Représentation : 10, bonus +2 - Chant : 11
Science : 3
Tir et Lancer : 3
Voyage : 6

Aedhan

Lettré, Clairvoyant (avantage créé pour le personnage en fonction de sa particularité, cf. topic consacré)
Réceptif et anticonformiste
Le personnage est ébéniste de métier, il crée principalement des instruments de musique, mais sa passion est la musique elle-même. Il possède un talent particulier pour émouvoir, ressentir les émotions des autres et agir sur elles au moyen de sa musique. Il essaie de comprendre ses interlocuteurs et agit en fonction. Il peut facilement toucher les autres voire leur procurer un certain état émotionnel pour des raisons qu'il commence à peine à saisir et qui le dépassent.

Artisanat : 9 - Ébénisterie : 10
Combat au Contact : 2
Discrétion : 5
Érudition : 4
Magience : 3
Milieu Naturel : 6
Mystères Démorthèn : 5
Occultisme : 3, bonus +2
Perception : 4, bonus +2
Prière : 3
Prouesses : 2
Relation : 10, bonus +2
Représentation : 9 - Luth : 10
Science : 3
Tir et Lancer : 7
Voyage : 6

Je te conseillerais d'en discuter de façon méta-jeu avec les joueurs concernés. Tu peux tout aussi bien le faire avec chacun individuellement qu'avec les deux en même temps, ou même encore en impliquant les quatre autres joueurs.

Il devrait par exemple être possible à chacun de s'aménager son "terrain de chasse" : Ael pourra être doué pour charmer les gens du peuple et les jolies demoiselles tandis qu'Aedhan brillera lorsqu'il s'agira de se faire bien voir par des personnes plus distinguées, qui auront davantage de respect pour un ébéniste calme et éduqué que pour un barde beau parleur et hâbleur.

Ce n'est bien entendu qu'un exemple, l'idée étant simplement d'aménager un prétexte, un motif pour que les PJ ne se marchent pas sur les pieds. Les deux joueurs ont clairement calibré leur personnage pour en faire un bourrin du social, mais il ne s'agit pas de faire un concours de qui c'est qui a les plus gros jets. Au contraire, il s'agir de voir comment ces personnalités peuvent non seulement interagir, mais aussi se partager le temps de jeu. Après tout, quand on est six joueurs, il faut bien être prêt à ne pas briller tout le temps et à laisser aux autres l'occasion de tirer leur épingle du jeu également. Sinon, c'est pas drôle et pas sympa !

Quant à voir la particularité d'Aedhan se déclencher, même si Ael insiste pour que les représentations soient communes, il y a bien des moments où les deux musiciens jouent seul, tour à tour. C'est alors le moment de décrire le "pouvoir" d'Aedhan qui se déclenche, la scène qui semble changer tandis qu'il est le seul à jouer... puis lorsque le duo reprend, le charme cesse subtilement pour laisser de nouveau place à de la belle musique d'un genre plus commun. Il y a de quoi tisser là une belle scène !

Et bien évidemment, rien n'empêche le joueur d'Aedhan de s'exprimer, que ce soit pour lui-même ou son personnage. Si vous voyez que le joueur a envie de s'exprimer, il ne faut pas hésiter à lui donner la parole. Et si Aedhan demande par exemple à Ael de le laisser jouer en solo pour une fois, et que ce dernier refuse, ce serait quand même assez chameau !

Bref, il faut savoir se placer dans une perspective méta-jeu, pour le bien du groupe, afin de lisser les problèmes et d'éviter les accrochages.

J'espère que ça t'aidera !

Je suis d'accord avec toi, la discussion est primordiale. Mais ce qui m'inquiète, c'est qu'après notre dernière séance, la première où les deux personnages étaient présents, ça n'a pas eu grand résultat. J'ai bien vu que certains joueurs étaient agacés et un autre un peu frustré. Et à moins d'intervenir un peu plus franchement, j'ai l'impression que l'on va en rester à "oui, oui, j'ai compris" mais sans changement.

En théorie, je suis d'accord, il est tout à fait possible de faire interagir les deux et qui plus est de manière intéressante à jouer. Tu as pointé des cas qui en effet pourraient permettre de distinguer les fonctions. Mais hors de ces cas qui aident chacun à prendre son rôle, un personnage charismatique et exubérant prend facilement le pas sur un personnage mélancolique et réservé dans les discussions. On a tous déjà assisté à ça au quotidien.

Mais je vais retenter une petite discussion individuelle et un point à la tablée avant la prochaine séance pour être certaine que chacun s'amuse ! Je pourrai présenter des exemples à l'image du tien pour les aider à trouver leur place l'un vis-à-vis de l'autre en jeu. Et qu'on continue nos aventures sans accroc !

Merci d'avoir pris le temps de me répondre aussi longuement

Humm humm, alors je vais prendre ton problème dans un autre sens pour te donner un nouvel angle d'attaque.

A mon sens, et je ne pense pas trop me tromper, tu attaques ici deux tempéraments de joueurs et non pas du personnage. et ceci "malheureusement" ne changera pas. Un est extraverti et l'autre réfléchi. Je pense qu'il est en fait inutile d'avoir cette discussion parce que même s'ils sont d'accord en principe, et même s'ils font des efforts, cela n'aura que peu de résultats en réel et encouragera le mécontentement, ce qu'il semble effectivement se passer déjà, et vous avez déjà eu cette discussion, donc ça ne fonctionne pas, ils ne trouveront leurs places qu'après nombre de parties.

En ce sens, pour faciliter leur intégration à tout deux, il faut leur créer des zones de jeu distinctes, autant qu'ils en ont de communes. Pour cela, il serait bien de jouer sur plusieurs tableaux.
1) le don de Aedhan qui se déclenche "quand il joue seul". Ceci est, si je ne m'abuse, ce que toi tu as mis en secret derrière ce don. Mais il ne sait pas ce que c'est. Change-le ! Il faut trouver quelque chose d'autre qui ne soit pas complètement incohérent avec ce qu'il a déjà vécu mais qui soit gérable même avec un compagnon de musique.
2) De ce que je vois des profils des personnages, je ne les trouves pas similaires du tout, surtout dans leur rôle social/combattant.

Aedhan est plutôt calme, appliqué, lettré, devrait posséder une éducation et donc des relations parmi les gens influents en étant reconnu comme quelqu'un de compétent et intelligent, raisonnable

Ael quant à lui est plutôt dans le paraître, les frivolités, les intrigues de cul. C'est un beau parleur mais pas une lumière. Je le vois très bien discuter avec ses dames, apprendre des secrets dans les salons huppés, se faire courser par les hommes d'un mari jaloux. Par contre, je ne le vois pas mettre un pied dans une bibliothèque ou dans les affaires de pouvoir. Si le joueur se mêle malgré tout à le faire, facile de le remettre en place vu son personnage, il devrait se faire moucher et renvoyer car incapable de tenir son rang. Par contre, dans les combats et affrontements, il sera moins une bille, même si pas le combattant né.

Donc tu as un beau parleur filou et voleur, musicien à ses heures pour embrouiller son monde, et c'est plutôt pas mal que d'avoir un extraverti qui joue ce rôle. Celui-ci pourra jouer espion/fureteur/"espoir" de ces dames

Et puis tu as un introverti auquel il te faudra tailler une part plus secrète, intrigues, mission, loge, contacts, occultisme aussi pas mal monté. Vu le comportement du joueur, il sera dans les petits mots secrets, les loges, les jeux de pouvoir, et le côté occultiste sera probablement un truc sympa à voir avec lui.

En taillant des parts distinctes et des intrigues personnelles séparées, tu déliera les deux personnages et leurs rôles respectifs tout en leur donnant à chacun du grain à moudre.

Nb : le principe des arcs narratifs est un moyen costaud de mettre en place cette différentiation. Ex : ton bellâtre l'arc de l'amour. Et si par malheur il tombait éperdument amoureux et que ça devait changer du tout au tout son comportement ?
Pour l'autre, un arc narratif sur la connaissance/occultisme ou bien sur le jeu du pouvoir ?

Sinon, sans aller jusque là, rien que des "épées de damoclès" (7eMer) pour chacun pour leur lier des histoires personnelles à dérouler/croiser à la trame principale suffiront à mettre ceci en place

Allez courage, ça va bien se passer, il leur faudra quelques parties pour se régler mais y'a pas de raison que, si tu leur tends des perches, ils ne les saisissent pas.
Par contre, ils ne changeront pas leur comportement général...

En soi, je suis très heureuse d'avoir des tempéraments différents à ma table. Le seul ennui c'est qu'ils ont exacerbé certains de leurs propres traits de personnalité dans leurs personnages, traits qui peuvent compliquer le partage équitable de l'espace de jeu.

En ce qui concerne le don d'Aedhan, c'est une demande du joueur intervenue lors de ma dernière partie. Pour lui, ce serait incohérent qu'il se déclenche dans un groupe. Et en outre, je trouve que c'est un moyen efficace de limiter un peu la manifestation d'éléments surnaturels dans un esprit low-fantasy. Mais si Ael se joint toujours à Aedhan, cela risque de poser un souci et j'ai peur que cela se produise au vu de la dernière séance.
En théorie, je suis d'accord avec toi sur ces distinctions. Mais en réalité, la manière dont les deux ont constitué leurs personnages fait qu'Aedhan est trop réservé/rêveur/indifférent pour se mêler au "gratin". Il est très cordial avec ses clients et très investi quand il s'agit de relations professionnelles mais il n'a pas de plaisir pour les mondanités et ne cherche pas spécialement à tisser de nouvelles amitiés. De plus, son caractère anticonformiste peut le conduire à être mal vu par des bourgeois un peu ronflants, par exemple. En revanche, Ael aime particulièrement se mêler aux gens de la haute, autant que de s'acoquiner avec les plus modestes. Sur les compétences sociales, on a donc facilement un déséquilibre. Aucun problème au niveau du combat, en revanche, tu as raison. Néanmoins, au niveau des autres compétences, en dehors de l'artisanat et des prouesses, les deux personnages ont des scores très proches. Mais je pense essayer de les diriger à dépenser leur XP de manière à se différentier, par exemple Ael en relation, en prouesses, en combat et Aedhan en perception, érudition, prière. A voir si cela, évidemment, colle avec leur progression en jeu.

J'approuve totalement ton point sur les intrigues personnelles. J'ai évidemment prévu pour chacun des évènements particuliers qui leur permettront d'avoir chacun un espace réservé à travers toute la campagne et qui viendra prolonger leur travail de création.

En tout cas, je te remercie pour ton avis qui, effectivement, donne de l'eau à mon moulin !

Effectivement, pas évident de mettre des choses en place quand les Joueurs rendent la situation si complexe !

Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que les Joueurs concernés n'y mettent pas beaucoup du leur. C'est une chose d'être mécontent, mais si on ne fait rien pour changer la situation, ça commence à virer un peu à l'hypocrisie ! "Je fais le PJ que je veux et derrière, c'est au MJ de gérer pour l'intégrer." n'est pas une bonne mentalité, car les Joueurs doivent participer autant que le MJ à l'harmonie de la campagne et à la bonne ambiance autour de la table. Le MJ n'a pas à être non seulement le metteur en scène, mais aussi le diplomate et le garde d'enfants.

Si les Joueurs d'Aedhan et d'Ael sont complexés par cette situation, c'est aussi à eux de faire l'effort d'en sortir. Et si les autres Joueurs en sont insatisfaits, c'est aussi à eux de participer à la résolution, par exemple en soutenant les PJ dans des activités qui les distingueraient. C'est pour ça qu'il est important de fonctionner en méta-jeu pour une bonne dynamique de groupe : rien n'empêche de se décider de façon complètement arrangée sur le concept et les initiatives de son Personnage ! Il vaut cent fois mieux ça que de se retrouver avec un groupe qui ne va pas du tout ensemble et des mentalités qui s'entrechoquent sans cesse.

Par exemple, le joueur d'Ael doit bien comprendre que coller sans arrêt Aedhan doit être pénible, autant pour Aedhan (qui n'a ainsi pas d'occasions de briller) que pour toi (qui dois ainsi faire des pieds et des mains pour qu'Aedhan ait sa place au soleil). Et de même, si le joueur d'Aedhan reste sans cesse en retrait, ce serait plutôt abusé qu'il se plaigne de ne jamais rien faire. Après tout, tu ne peux pas non plus lui faire un scénario taillé sur mesure pour lui, tout ça pour qu'il puisse participer !

Bref, il est important que les Joueurs s'investissent dans ce processus, et qu'ils ne s'en remettent pas à toi pour leur mâcher le travail en n'en faisant qu'à leur tête de leur côté. N'hésite donc pas à être ferme et à leur demander de contribuer à cet effort de jeu de groupe !

J'espère que cela t'aidera. C'est un plaisir de pouvoir aider des membres de la communauté à améliorer leur expérience de jeu, alors je crois les doigts pour que la situation se débloque et que tu n'aies pas sans arrêt à te plier en quatre pour que tout le monde soit satisfait !

Bon, j'ai perdu le message que j'étais en train d'écrire, donc je la refais, mais en courte : pour poursuivre la piste de Fafi, je pense que le mieux à faire est de leur donner à chacun un public.

Aedhan sera super à l'aise avec des introvertis sensibles comme lui, et nul avec une population plus "sociale".

Ael à l'inverse sera super populaire auprès d'une population plus social, mais perçu comme agressif et vulgaire par un public plus sensible et délicat.

les duos entre les deux, qu'ils soient sociaux ou musicaux, seront toujours des échecs parce qu'ils ont des styles trop différents et se plombent mutuellement.

La seule façon de s'améliorer en "conquérant le public de l'autre" et en faisant des duos qui marchent, c'est de s'écouter, de collaborer, de s'adapter à l'autre et d'apprendre sincèrement de lui.

De cette manière, tu créeras naturellement une dynamique de collaboration en adéquation avec les personnalités (complémentaires, pour peu qu'ils s'en rendent compte et y mettent du sien) de tes joueurs.

A Clovis

Je ne pense pas que les joueurs y mettent de la mauvaise volonté. Je les ai peut-être trop maternés C'est vrai que je vole souvent au secours des PJs et que j'aide les joueurs pour que tout se passe au mieux. Mais il est certain que c'est un effort commun pour qu'un groupe fonctionne. J'ai déjà beaucoup à faire pour ma part, j'ai besoin d'un peu de relais en jeu pour que tout se passe au mieux.
Je me dis qu'ils avaient peut-être besoin de trouver leurs marques et c'est ce qui explique les soucis des dernières séances. Une nouvelle équipée de joueurs connait forcément une phase de rodage. Maintenant qu'on en a parlé et que j'ai plusieurs clés pour séparer les rôles, je vais voir si ça se passe mieux pour la prochaine partie.
Si je me rends compte qu'effectivement, il y a un problème d'investissement ou d'attitude qui bloque les choses, il faudra leur faire remarquer. Parce que c'est quelque chose qui peut finir par ennuyer toute la table et le but est que chacun passe un moment agréable, comme tu le soulignes.
Merci beaucoup pour tes longues réponses, c'est un plaisir d'avoir tes conseils et ton soutien !

A Arthus

Arf, désolée pour ton message, je sais combien ça peut être rageant quand on écrit un long pavé...

Je suis tout à fait d'accord avec tes remarques. Je pense qu'il faut simplement qu'ils prennent conscience de leurs atouts respectifs et de la collaboration qu'ils peuvent mettre en œuvre pour ne pas se mettre mutuellement des bâtons dans les roues. Je vais essayer de continuer à les éveiller à ce point de vue autant que possible, comme tu le suggères.