Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Ethilon a écrit : Je me suis contenté d'imaginer un cadre cohérent à l'ensemble en entrouvrant des possibilités scénaristiques. Maintenant il faut voir ce que ça va donner sur le long terme...

Du très bon, à mon avis, étant donné l'excellence de ta démarche (selon mon point de vue ^^)!

En tous cas, j'ai hâte de lire tes comptes-rendus de partie, si tu en fais (dans les sujets/sections appropriés ^^).

En général, les jeunes font leur service d'ost vers 16 ans, puis un apprentissage qui dure quelques années avant de devenir un professionnel plein pot. Mais il n'y a pas de règle qui interdise un apprentissage plus précoce, surtout si ton Adeliane est une orpheline élevée au monastère.

Bon, ça s'est réglé ce week-end mais ça y est : ma table est constituée.

Pour l'heure, je n'ai que des esquisses de personnage (et en fait, j'ai posé comme principe que le personnage en savait plus sur lui-même que les joueurs, et ainsi souhaité que les focus soient réellement l'occasion de prendre des décisions sur leurs personnages... Cela suppose que je vais jouer beaucoup de focus dans le début de la campagne.)

Première partie programmée pour les 4/5 septembre, rythme d'une partie mensuelle d'environ 20h (soirée du vendredi, puis journée du samedi jusqu'à tard).

J'ai prévenu tout le monde qu'on partait sur une optique expérimentale, qui tentait de s'approprier la vision des auteurs (ou ce que j'en comprends) de la façon la plus orthodoxe possible.

Concernant les joueurs :

- j'ai la chance d'intégrer un jeune joueur de 25 ans, qui n'a pas une grande expérience du JdR "roleplay". Un vrai bonheur, il jouera une variation d'Eoghan et va découvrir l'arc narratif de l'Amour. Pour l'heure, il sera mon personnage le plus "grounded", le plus attaché au Val de Dearg, et sans doute le plus "roots" aussi.

- Finn, le jeune médecin vitaliste, va être repris avec grand plaisir et quasiment tel quel par un autre joueur, plus âgé. La première question que je lui ai posée : comment penses-tu qu'un bouseux arrivant de Taol-Kaer va intégrer l'université la plus prestigieuse de Reizh ? (Oui, parce que je trouve le coup du piston un peu aisé et j'ai donc envisagé quelques péripéties plus compliquées... Le don, le contre-don, tout ça...)
Il revient avec des idées très larges, comme "Pourquoi ne pas prendre le meilleur des trois royaumes pour vivre ensemble ?". On va tâcher de lui rappeler la précarité de l'existence rurale, histoire de lui crotter un peu les chausses...

- Adéliane est à présent un jeune homme. Il est né dans un clan Osag et souhaite adhérer à une vision un peu plus traditionnaliste des croyances demorthen. A la faveur d'un voyage où il escorte son père, il se fait convaincre (par envie de plaire ? par bravade ?) d'emmener les gamins du village voir des C'maoghs (C'est même pas vrai que les C'maoghs, ils t'obéissent !). Et là, le drame. Il est exilé par son propre père (tu n'es plus mon fils) et n'a plus le droit de porter son nom (Mac, c'est fini, ça t'apprendra, à vouloir jouer des traditionnalistes ). Défendu par Wailen, qui doit cependant marcher sur des oeufs, il sera recueilli au Val de Melwan et son histoire se raccroche à ce moment à celle d'Adéliane, qui n'existe donc plus.

- Joris, lui, devient une fille, quasiment sans autre changement, si ce n'est qu'elle aura un grand frère et que Lusia devient un joli garçon (encore que la scène est plus complexe à jouer : stéréotype, quand tu nous tiens...). La question de son adhésion à l'un des ordres n'est pas réglée, ce qui permettra de donner à son focus une véritable ampleur (et un vrai choix du joueur, au vu de ce qui y sera vécu). L'épée de son père, qu'elle manie à deux mains, pourrait la diriger vers les lames, les sigires... Cependant, son désir de liberté érudite pourrait la diriger vers les clercs, à condition qu'on lui finance des recherches sur des domaines apparemment peu connus... Le nimheil, au hasard...
Enfin, l'appel du voyage se fait sentir, également. On sent déjà l'errance pointer à l'horizon.

- l'une des deux jumelles Tarish sera jouée par une wannabe varigale, ou barde, ou voleuse, ou séductrice narcissique, elle ne sait pas encore. C'est pour ce personnage que je vais devoir développer le plus de choses (à commencer par un focus qui lui soit propre, sur un arc origines, ou ambition, ou les deux). Elle occupe la place de tentatrice des autres personnages dans plusieurs focus (Elle convainc le jeune Osag d'aller voir les C'maoghs, elle influence sa grande copine quand elle part en pélerinage, elle a une relation avec Finn, peut-être même un dépucelage à son retour de Baldh-Ruoch, lui qui aura sûrement su profiter des possibilités offertes aux adolescents d'une cité aussi avancée, elle a également pu jouer au chat et à la souris avec Eoghan, voire avec Mael...)
Dans la mesure où sa tarishitude est visiblement son entrée principale sur le perso (à moins que ce ne soit l'illustration du chien-loup ), on va tâcher d'intégrer rapidement la question des maléditions tarish dans le jeu ("- Tu tiens ce pouvoir de ta grand-mère" : lui dira une liseuse de bonne aventure, "- Et tu ne dois jamais, jamais, l'utiliser." Voilà, rien de tel qu'un bon gros bouton rouge posé au milieu de la pièce. Y'a plus qu'à attendre...)

Comme vous le voyez, tout se goupille pour l'instant pour le mieux. Des adaptations vraiment mineures par rapport à la team de pré-tirés, qui s'est constituée sans forcer, à part pour Joris, peut-être, parce qu'un croyant n'était peut-être pas immédiatement ce que souhaitait incarner cette joueuse. Ceci dit, je m'en voudrais de louper l'axe Rose Blanche, que je trouve absolument super... Et là, au moins, ça roule tout seul.

Pour les faire fonctionner ensemble, je compte au départ sur leur statut de jeunes adultes et les nécessités d'un Conseil de Dearg. Ensuite, de toute façon, le métajeu reprend ses droits et j'aurai sans doute plus de mal à les séparer qu'à les faire aller ensemble

Pas mal du tout, tout ça ^^

Par contre, des séances de 20h ?!

Masochistes dans l'âme ? ma période de jeu la plus longue (6x8h de jeu, tous les soirs d'une même semaine) m'ont laissé un léger traumatisme sur l'état dans lequel j'errai à la fin ^^"

Sinon j'aime bien la réorientation de certains des personnages, si tu postes des comptes rendus de partie, je les lirai avec grand plaisir

Nan, mais pas d'une traite

On commence le vendredi soir après le boulot, on joue jusque vers 1h. Puis on dort sur place, puis on reprend le samedi matin après le petit déj, grosso modo vers 10h et là, bin, 3 ou 4h du mat' le dimanche matin, on va se coucher.
Si t'enlèves les repas, ça fait une vingtaine d'heures.

Et tu sais si ta partie a été bonne quand, vers 2h du mat', tes joueurs croient qu'il est pas plus de 10h du soir

Ah, et pour les comptes-rendus, si tout va bien, ce seront les leurs que je posterai. Nan, parce qu'avec tout ce qu'il faut gérer sur une séance de 15h, je ne me tape pas l'écriture de la chronique, hein, y'a les pex pour ça

Ok, je voyais pas ça comme ça ^^

Moi, ma plus belle récompense en tant que MJ, c'est quand sur mon scénario de L5R, le groupe ne s'est pas du tout aperçu que je lançais petit à petit toutes les intrigues suivant l'avancement de la timeline de celui-ci, mêlées de tournoi divers et variés (cour d'hiver).

Un mois de boulot mais au moins, il a énormément plu, et 6 séances de 6h rien que pour lui (oui je radote ma vieille expérience mais ranafout' !).

Par contre, m'a fallut une petite pause après celui-ci, j'avais l'impression d'avoir tout donné ^^"

Mais tu as tout à fait raison d'apprécier tes bons souvenirs de jeux de rôles

Parce qu'après tout, on ne joue pas pour autre chose que ça : des souvenirs.

Et en plus, les forums de rôlistes, c'est à peu près le seul endroit où on peut en parler. Si tu y penses : comment tu expliques à la médecine du travail ou au gars que t'as en face dans un entretien de recrutement que ton meilleur souvenir, c'est le jour où tu as englouti l'atlantide ?

Punaise ça s'annonce excellent...

Partie de 20h : aaaah le rêve !! Je lutte pour remonter une table là : l'idée est un reboot total de la campagne Dearg en un ultime playtest. Mais c'est pas évident

Comme vous le voyez, tout se goupille pour l'instant pour le mieux. Des adaptations vraiment mineures par rapport à la team de pré-tirés, qui s'est constituée sans forcer,

C'est super de lire ça. Si le parti pris de Dearg ne peut pas plaire à tout le monde, je ne peux que constater à quel point la publication en épisode a fortement compliqué la tâche des meneurs. C'est un peu dommage ... mais difficile de faire autrement et/ou plus vite vu le taf que me demande ce bouquin.

à part pour Joris, peut-être, parce qu'un croyant n'était peut-être pas immédiatement ce que souhaitait incarner cette joueuse. Ceci dit, je m'en voudrais de louper l'axe Rose Blanche, que je trouve absolument super... Et là, au moins, ça roule tout seul.

Théoriquement, le focus laisse ouverte la question de la foi et de l'engagement dans les ordres. Et tu pourrais peut-être envisager cette option en laissant ta joueuse libre là-dessus. Ce qui est important, c'est la découverte de ses racines, de son histoire : qu'elle ait la foi ou pas, son arc la mettra sur le mystère de la Rose blanche.

Ce n'est peut-être pas encore assez clair mais les arcs ne sont pas liés à une faction en particulier : pour Joris, on peut envisager l'arc de l'adoption avec un personnage qui se détourne totalement de la foi l'issue de son focus et qui s'engagerait dans une faction qui n'a rien à voir. Mais quoi qu'il fasse, son histoire est marquée par cette éducation religieuse.

Pour l'heure, je n'ai que des esquisses de personnage (et en fait, j'ai posé comme principe que le personnage en savait plus sur lui-même que les joueurs, et ainsi souhaité que les focus soient réellement l'occasion de prendre des décisions sur leurs personnages...

Du coup j'en reviens à ça, c'est très intéressant en effet : si le joueur n'en connaît que peu sur son personnage, il va découvrir son histoire. Ici, tu préserves le suspense.

Mais même s'il en connaissait plus (en ayant lu le livre 1 par exemple), même s'il connaissait la fin (mort de Mael, etc), l'intérêt du focus est préservé à mon sens. Car le point central n'est pas le suspense mais l'intensité de l'histoire : ce n'est pas découvrir la fin qui compte mais savoir comment tu y es arrivé. Évidemment, c'est perturbant pour les joueurs au départ : on est très habitué dans une partie de JDR (euphémisme) à s'appuyer sur le suspense. Mais j'ai l'impression qu'il est possible d'explorer d'autres tensions narratives. Quand le but n'est plus de découvrir le fin mot de l'histoire (même si j'ai pris soin de laisser des choix aux joueurs, notamment l'engagement dans les ordres etc), la focale se décale sur d'autres aspects, les joueurs se concentrent sur autre chose - notamment, on l'espère, l'interprétation de leur personnages et les émotions qui lui sont liées.

Je termine ici ma digression car ce qui compte, c'est bien sûr que tu puisses utiliser ce matériau de base comme tu le souhaites. Ce n'est qu'une boite à outil dans laquelle il faut faire le tri, jeter des trucs, en rajouter. J'ai hâte de lire ta proposition de focus d'ailleurs !

Nan, parce qu'avec tout ce qu'il faut gérer sur une séance de 15h, je ne me tape pas l'écriture de la chronique, hein, y'a les pex pour ça

Oui !! Tu auras noté la règle optionnelle sur les PX pour ceux qui prennent la peine d'écrire les CR de quête, je pense que tu fais référence à ça ?

Tiens nous au courant des avancées

Oui, ça s'annonce plutôt sympathiquement.

Comme dans Ambre, je compte bien solidariser le groupe pour obtenir le récit d'une campagne, à plusieurs mains, les joueurs étant responsables, à tour de rôle, de l'écriture de la séance. Tout le monde bénéficiant de l'avancée du récit.

Sur les règles, je me tâtonne encore un peu pour savoir si je pars avec des règles très modifiées ou peu modifiées, mais ce sont des réglages assez peu importants, au final, par rapport à l'univers.

Je suis en train de régler plein de questions sur ce qu'il me faudra développer cet été et sur mon mode de narration (activité durant les belles saisons, phase d'hiver à la Pendragon, ou récit "en continu", séparation du groupe à certains moments, etc.). Pour l'instant, je termine un calendrier des événements-clefs qui reprend la chronologie générale et je tente de situer les événements locaux / régionaux / mondiaux dont ils pourraient avoir connaissance via des varigaux de passage.

J'ai réglé la question des heures de la journée (comment on mesure le temps, dans le monde rural, dans les villes, chez les ecclésiastes, chez les scientörs...) et je pense développer un calendrier gwidrite, en phase avec les grandes stations des révélations (orthodoxe) de Soustraine. Je développe un peu les questions relatives aux révélations introduites par la Rose Blanche, notamment les conséquences de la réincarnation, ce qui pose plein de question...

Concernant les personnages, je n'ai pas vraiment de crainte pour la joueuse qui incarnera Joris, c'est juste que la religion lui paraissait un peu... banale. Un peu trop proche de la nôtre, en fait. Et comme je compte jouer en mode very low fantasy, ça risque pas de se prendre pour un clerc lvl7 d'ADD...
Ceci dit, ça m'intéresse de voir comment le groupe interprête les rapports de force entre ces croyances :
- Finn rejette les superstitions demorthen, mais est prêt à penser que "ça peut être utile", le genre de truc qu'un demorthen ne va probablement pas entendre comme un compliment
- Adeliane est plus tradition, mais en même temps, ça ne sert pas à grand chose de parler tradition lorsqu'on n'est pas sûr de ce qu'elles signifient. Il y a donc nécessairement des questions sur les origines des rites et leurs significations réelles qui vont se poser. Dans cette perspective, je compte bien laisser le joueur se dépatouiller avec son syndrome d'imposture... et on peut facilement prévoir que comme il n'aura pas grand chose à dire, il dénigrera le boulot des autres.
(Un truc assez courant en fait. Celui qui n'a rien foutu, lorsqu'il arrive en réunion, il commence par saper ce que les autres ont fait : ça lui donne une contenance.)
- Joris m'est donc utile parce qu'il propose un terrain de conciliation et déséquilibre une relation entre mes deux factionnaires qui serait un peu trop polarisée. Le triumvirat est une structure politique très instable, comme les romains nous l'ont maintes fois prouvé, et c'est pourquoi j'en ai besoin dans le groupe, croyant ou pas, du moment qu'on croit qu'il l'est... Après tout, Finn ne peut prouver que l'Unique n'existe pas, donc, en bon rationnel, il doit pouvoir poser l'hypothèse qu'il existe.

La question de l'origine de la guerre mondiale de 857 se pose bien évidemment comme un des éléments à développer après les premiers scénarios, parce qu'elle amène très vite sur de la géopolitique et sur les pouvoirs derrière les trônes, donc sur des factions moins apparentes que les trois croyances, donc sur d'éventuels secrets. Mais bon, j'ai encore un peu de temps pour régler ça.

Concernant l'idée selon laquelle l'issue des focus doit être ou non connue des personnages, ce qui m'intéresse dans le focus, à vrai dire, c'est plus son aspect "souvenir" que son aspect "intensité émotionnelle et création d'un lien avec le personnage". Je m'explique : j'envisage de faire jouer, à quelques mois de distances, deux souvenirs d'un même événement par deux joueurs différents, au cours de leurs focus (on peut penser par exemple aux scènes où Adéliane entame son initiation auprès de Loeg et où Finn est présenté comme moqueur, ou à la scène qui enclenche l'arc de la culpabilité).

Mon intention est de pousser Finn à une interprétation moqueuse de son personnage, dans le focus d'Adeliane. Mais, faisant jouer à Finn son propre focus, de reproduire cette scène en explorant la jalousie, la vulnérabilité d'un Finn qui se rend bien compte que cette Adéliane traditionnalisante va prendre sa place, tôt ou tard, auprès de Loeg. Et donc de demander à Adéliane de jouer l'arrogance qui destabilise Finn.
Nous jouons donc deux fois la même scène, mais sous des points de vue différents.

Cette démonstration faite, par l'exemple, me permet ensuite d'introduire dans la campagne de vrais retournements de perception de certains PNJ, puisque j'ai établi, dans le récit des aventures, le fait qu'on pouvait mésinterpréter l'attitude de quelqu'un, en étant trop centré sur soi.


Sur un plan plus global, j'envisage donc une première phase avec des règles d'évolution des personnages probablement calquées sur Pendragon et ses phases d'hiver. 75% du temps est passé en focus ou en bac à sable, tout en introduisant Loch Varn, Poison et Automne Rouge comme des éléments qui font passer du temps dans les vaux.

Ensuite, bien sûr, ce monde qui semble aller de soi doit exploser, et là on passe sur un mode narratif de type voyage "au jour le jour" et où le temps se "décomprime". Je prévois une première année de jeu sur la phase "prologue et premiers temps de Dearg", puis une seconde en fonction du nombre de signes que tu auras pu publier à ce moment-là

Caser Choix de Vie sera probablement une bonne solution, il me faut juste déterminer comment associer le wannabe demorthen à cette campagne, qui le sera peut-être devenu entre temps. Mais je n'ai pas d'inquiétude, la solution viendra sûrement plus des joueurs que de moi

Très intéressant tout ça, j'espère que tu publieras les comptes-rendus de tes joueurs et que tu nous parleras de l'évolution des choses "derrière l'écran".

J'aime particulièrement ton parti-pris narratif, avec la décompression/compression du temps. Tes joueurs en ont, de la chance!

Quant aux raisons de la guerre du Temple, j'avais développé ça dans mon sujet sur la Rose Blanche (si, si, celui où tu me relances, tu te souviens? ), et la base de ce développement se trouve dans le livre 2, passage "Adret des Gisants".