Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

En voila une bonne idée de tribu.

J'aime beaucoup l'aspect cannibale et instinctif présenté dans ce que tu proposes Arthus, par contre, effectivement, j'imagine mal un féond utiliser ou tirer profit de ces barbares... En revanche, j'aime l'idée de culte et de traditions étranges, et voici comment je pense adapter cette idée :

* Une communauté qui s'est constituée par agrégat d'individus exclus pour cause de déficiences (mentales ou physiques), de folie, ou bien simplement de bannis.
* Des êtres qui dans leur quête de survie, on choisit de prendre exemple sur les féonds, qu'ils considèrent comme une espèce supérieure, plus forte, plus robuste. L'instinct de survie les a donc poussé vers la chasse pour se nourrir, et leur désir de vengeance cumulé à leur manière de copier les modes féonds les ont incité à considérer les autres humains comme du gibier potentiel.
* Considérant les féonds comme les prédateurs ultimes, ils leur vouent une sorte de culte, qui se traduit de diverses manières : mimétisme (dans les habitudes, la manière de se tenir, le cannibalisme), rituels, organisation sociale, sacrifices, objets de cultes.
* L'abandon de la parole à cause de la regression au profit de cris et d'une gestuelle comme proposé par Arthus, qui va de pair avec un esprit de meute. Le groupe étant dirigé par le plus fort, le meilleur chasseur, le plus violent.

Tu résumes mieux que moi la majorité de mes idées!

* Considérant les féonds comme les prédateurs ultimes, ils leur vouent une sorte de culte, qui se traduit de diverses manières : mimétisme (dans les habitudes, la manière de se tenir, le cannibalisme), rituels, organisation sociale, sacrifices, objets de cultes.

Je ne vais pas réécrire ce que j'ai mis plus haut par rapport au culte, mais simplement compléter mes propos.

Dans mon idée, si les troglodytes se contentent d'imiter les féondas en conservant un élément aussi humain qu'un culte organisé, alors les féondas les considéreront toujours comme des humains, et les massacreront sans distinction comme le reste de l'humanité.

Le principe des féondas, c'est qu'ils s'attaquent sans pitié à l'humanité, mais exclusivement à elle : ils ne s'attaquent pas entre eux, et n'attaquent pas le reste des êtres vivants (ça se voit dans la description des Nimh Cuirh, par exemple).

Donc, le fait que les féondas n'attaquent plus les troglodytes suppose que ces derniers ne soient plus tout à fait humains. Ce qui est impossible s'ils se contentent d'être des imitateurs, et donnent tous les signes d'avoir conservé de profondes caractéristiques humaine : la culture et le sens du sacré.

* L'abandon de la parole à cause de la regression au profit de cris et d'une gestuelle comme proposé par Arthus, qui va de pair avec un esprit de meute. Le groupe étant dirigé par le plus fort, le meilleur chasseur, le plus violent.

Pour ma part, je voyais quelque chose d'encore plus dérangeant : une absence d'organisation sociale, qui induit une certaine forme d'intelligence collective.

Ah oui Arthus... Ils restent "humains", dans le sens biologique du terme... Et les féondas continuent (d'après ce que j'en imagine) à les tuer s'ils les croisent... C'est un culte à sens unique, je n'envisage pas la cohabitation troglodyte / féond pour ma part!

Dans ce cas, évidemment, l'idée du culte est tout à fait possible!

Edit : tant qu'à faire, je viens de me rendre compte qu'à travers de mon idée, c'est l'âme même d'Esteren que je veux toucher et mettre en scène, dans ce qu'elle a de plus horrifique...

Et là, je pense que je tiens le bon bout!

Ton plan est quand même très très dur à mettre en place, j'espère que tu le réalises ^^

La seule idée qui me vient au moment où j'écris ce message, c'est, dirons-nous, un intérêt commun : détruire l'humanité. Jusque là, on est d'accord.

Mais comment des humains ont pu en arriver là, au point de tout renier, jusqu'à un langage parlé, c'est LA grande difficulté pour donner vie à ta tribu.

Si je mets ça à part, je peux imaginer comme un schisme qui se serait produit lors de l'abandon de ces humains. La haine qu'ils ont développé en se sentant injustement rejetés est telle qu'elle a "appelé" des feondas. Imaginons cela comme une chronologie partant de zéro.

An 0 - Des humains rejetés par leur tribu à cause de leurs déficiences diverses survivent. Ils tentent de survivre et dans les premiers temps, cherchent à retrouver une communauté. Plusieurs d'entre eux se trouvent, comme mus par une force extérieure.

An 0 + 6 mois - La première communauté de parias se forme, mais leurs problèmes les empêchent de vraiment bâtir quelque chose capable de les protéger durablement. Leur haine pour leurs anciennes communautés s'intensifient.

An 1 - Pour faire croître leur population, les parias sortent régulièrement afin de trouver d'autres humains comme eux. Bon gré mal gré ils y parviennent et parfois, arrivent même à tuer quelques uns de leurs anciens bourreaux qui les ont condamnés à l'exil.

An 5 - La communauté est bien établie et leur haine s'est encore accru si c'était possible. Elle atteint un tel paroxysme qu'elle commence à modifier leur comportement alimentaire, vestimentaire. Cette haine fait écho, et des feondas, interpellés par cette sensation qui leur est propre, commencent à observer ces humains si particuliers. Dans le même temps, les parias continuent de chercher leurs semblables que leurs anciens clans auraient encore osé abandonnés. Ceux qui le veulent les rejoignent, les autres sont tués et dévorés.

An 7 - Les premières naissances. Les enfants sont choyés mais on leur inculque la haine de l'humain. Dès qu'ils sont en âge de tenir une arme et apte à s'en servir, ils accompagnent les adultes dans leurs razzia. Les adultes tuent les adultes, et les enfants... Les jeunes doivent arracher eux-mêmes un morceau de chair de leur victime afin d'entrer pleinement dans la communauté en tant qu'adulte. A ce moment là, des rites de passages existent encore. Les feondas se rapprochent de plus en plus de ces humains et se laissent même voir, afin de jauger leurs réactions.

An 20 - Lors d'une importante attaque des (in)humains sur un petit village fortifié, quelque chose d'incroyable se produit : des feondas se joignent à la curée ! les habitants, voyant cela, se hâtent de fuir mais il n'y parviendront jamais et seront massacrés jusqu'au dernier.

An ? - Les (in)humains ont pratiquement tout abandonné de leur humanité, ils ont appris le "langage" des feondas (si tant est qu'il y en ait un) et vivent en harmonie avec eux. leur unique forme "d'art" sont ces statues de chair qu'ils produisent à partir des corps de leurs victimes. Ils vivent, telles des bêtes, dans des cavernes naturelles que leur ont montré leurs nouveaux alliés et qui sont aptes à leur fournir un abri sûr.


Bon, ce n'est qu'un exemple pondu à la va comme je te pousse, mais même si cette idée ne te convient pas, je pense qu'il faut malgré tout débuter un genre de chronologie pour déblayer le terrain, de cette façon, tu pourras d'une part poser les bases, comprendre comment ils ont fait pour en arriver à de telles extrémités, et pourquoi les feondas les considèrent comme leurs semblables.

Casaïr a écrit :Ton plan est quand même très très dur à mettre en place, j'espère que tu le réalises ^^

La seule idée qui me vient au moment où j'écris ce message, c'est, dirons-nous, un intérêt commun : détruire l'humanité. Jusque là, on est d'accord.

Mais comment des humains ont pu en arriver là, au point de tout renier, jusqu'à un langage parlé, c'est LA grande difficulté pour donner vie à ta tribu.

Justement, je pense avoir trouvé la solution! La réponse est : c'est laissé à l'imagination des joueurs! C'est plus flippant, plus incertain, et donne un vrai cachet d'angoisse vis-à-vis du monde. Pour la bonne et simple raison qu'on craint et qu'on exagère ce qu'on ne comprend pas...

Du coup, la seule chose qu'auraient les joueurs, ce seraient les origines des troglodytes : ils ont été humains, et rejetés par l'humanité, ce qui a fait naître leur haine et leur envie de survivre. A partir de là, les joueurs peuvent spéculer sans fin, sachant qu'ils n'auront jamais de réponses.

L'idée derrière est d'ailleurs que les joueurs ne pourront jamais solutionner le problème lié aux troglodytes (et par ricochet, pareil avec les féondas). Ils peuvent seulement vivre avec l'idée horrible de leur existence, et tenter de survivre sans devenir fou à un monde qui apparaît tout d'un coup encore plus angoissant.

PS : et pour faire le gros sadique, je dirais que si je devais trouver une explication personnelle à la chose, elle se trouverait dans les cavernes à statues de chair... A vous de deviner ce que c'est!

Mais, ça sert à quoi que je me creuse le ciboulot ?!

Scrogneugneu...

Cela donne plein d'idées alternatives (après tout, ce que je propose est assez dur, et ne convient pas forcément à tout le monde).

Ensuite, ce sont vos réflexions qui m'ont permis de trouver cette solution : au plus j'insistais pour virer les éléments humains des féondas et des troglodytes, au plus vous en mettiez. Notamment le culte, qui revient tout le temps.

Ca a fini par faire un déclic, chez moi : je me suis rendu compte que l'esprit humain a toujours envie de classer les choses dans des cases qu'il comprend, et qu'il est incapable de dire "les choses sont ainsi parce qu'elles sont ainsi". Donc, mettre l'esprit humain face à ce genre de paradoxe sans lui donner de réponse, c'est angoissant. Et c'est sans doute ça la base de l'aura de terreur qui entoure les féondas.

C'est gâce à vous que j'ai pris conscience de ça.

Je vous dois beaucoup sur ce coup-là!

Oui ok, mais mon dernier truc, y avait pas de culte...

*S'en va, vexé, dans le soleil couchant*

C'est très bien de prévoir quelques explications pseudo-rationnelles parce que les joueurs vont certainement tenter d'en construire de leur côté, et au moment où ils croient avoir compris comment amadouer les (in)humains, croc!

Il doit tout de même y avoir une raison pour laquelle les populations humaines (vraiment humaines, celles-là) ne cherchent pas à s'en débarrasser. Peut-être que les mangeurs de morts habitent dans un de ces lieux mystérieux auxquels on n'accède que par intermittence. Peut-être que le clan humain le plus proche considère toujours que les nouveaux-nés infirmes sont maudits et qu'ils manifestent le courroux des c'maoghs: pour les apaiser, l'un ou l'autre des parents doit aller déposer le nouveau-né dans un lieu à la limite du territoire des mangeurs de morts. S'il revient, il est pardonné, et sinon, tant pis pour lui. Ce serait l'occasion pour les PJ de s'impliquer dans le mystère: essayer de faire parler les villageois, deviner peu à peu l'horrible vérité, peut-être essayer de sauver une jeune mère condamnée à porter son nourrisson aux (in)humains...