[FUTUR] Des suppléments pouvant être lus par vos Joueurs !

[Pierrot le fou]

Je trouve ça bien que les joueur-euse-s puissent avoir accès à du contenu, et notamment à des ouvrages qui puissent être entièrement lus par elleux en plus des MJ. À titre perso, en tant que joueur, je passe mon temps à tanner mon MJ pour qu'il puisse me donner accès à certaines lectures, parce que ça me plaît, et parce que ça m'aide à développer le background de mes persos.
Je trouve que ça peut avoir un autre intérêt pour la gamme (après je ne sais pas si l'impact est vraiment mesurable) : ça veut dire qu'un ouvrage peut être acheté par des personnes différentes jouant à la même table. Par exemple, un de mes joueurs a Univers (bon ok je le lui ai offert ^^).

[Casaïr]

Alors moi, je ne fais JAMAIS lire de passages à mes joueurs sauf en de très rares exceptions (celles-ci étant que le joueur est également meneur au même jeu et à la condition que je dispose d'un livre qu'il n'ait pas), je préfère à la rigueur les briefer longuement avant autour d'un verre (de coca hein ?) pendant la création de perso ou leur donner des fiches afin qu'ils sachent à quoi s'en tenir sur l'univers mais ça s'arrête là.

Même un livre destiné purement aux joueurs n'atterrira jamais dans leurs mains (bon maintenant vu qu'ils sont à 500km c'est plus facile mais c'est un autre débat) car moins ils en savent, mieux je peux m'arranger pour qu'ils le découvrent en jeu. Après, chacun sa vision des choses bien sûr.

[Val]

Je rejoins ta philosophie avec un peu plus de reserve :

- A mon joueur varigal, j'ai donné en PDF les 2 pages d'Univers concernant les varigaux, ainsi que la section Géographie de Tri-Kazel, la carte, et les stermerk de Neo-Voyages

- A mon joueur magientiste, j'ai donné en PDF la section Reizh et Magience

- A mon joueur enfant de Neven, j'ai donné la section Feondas


En dehors de ça, pour rien au monde je ne laisserai un joueur lire Univers, même les sections que j'ai donné à ses camarades. Sinon il n'y a plus rien à découvrir !

Le JDR c'est quand même avant tout la découverte d'un Univers ! Et d'autant plus que les secrets ne sont pas sortis, moi en attendant ma bible du meneur, mon livre des secrets c'est Univers !

[Pierrot le fou]

C'est une façon de voir.... tu peux aussi considérer qu'Univers est entièrement subjectif, et que si ça se trouve, rien n'est vrai !

[Arthus]

Je suis un peu dans la même optique que Val et Deorman : je ne fais lire à mes joueurs que ce qui est réellement relevant pour leurs personnages, quel que soit le livre.

Je dirais que pour cela, le contenu "background" du livre 0 me semble nettement plus adapté que celui du livre 1 : le problème du livre 1, c'est que les informations sont abordées à partir d'un vécu que les personnages ne peuvent pas forcément avoir.

Par exemple, qu'est-ce que mon guerrier converti au temple qui n'a jamais quitté son village peut savoir d'Osta-Baille, de Reizh, de Gwidre, ou du conseil royal au cours duquel des érudits ont fait un cours d'histoire?

Ce sont d'ailleurs des ficelles que j'utilise en jeu : ce personnage -et son joueur- ne connaît du Temple que ce que le moine Firmin lui en a dit... Ce qui est bien loin de la réalité politisée et érudite de Gwidre. L'un des enjeux de son arc narratif sera précisément d'être confronté à cette réalité, et de déterminer si sa foi reste intacte, ou pas...

D'un autre côté, je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur cet aspect "pour joueurs" : la vraie question est de savoir si on veut des thémas ou pas à l'avenir, et si oui lesquels. Libre à chacun ensuite de les dévoiler à ses joueurs, ou de les utiliser pour étoffer ses parties (par exemple, je ne montrerai pas Tuath à mon joueur, mais je compte bien lui faire découvrir les voeux en jeu).

Pour ma part, je pense que le théma qui se fait le plus pressant actuellement, c'est celui des magientistes. Connaître leurs structures, leurs règles et leur fonctionnement (sans même devoir parler du flux nécessairement) me semblerait être un plus appréciable pour mettre en scène cette faction.

[darksigil]

Une approche d'Esteren avec des joueurs qui ne connaissent pas l'univers est surement très intéressante. Mais il arrivera forcément un moment où soit vous aurez des joueurs qui connaissent Esteren soit vos joueurs auront des connaissances sur le monde qui ne correspondent pas à leur 'nouveau' personnage. Sans parler des échanges hors table de jeu. J'ai l'impression que vous souhaitez garder vos joueurs dans l'ignorance, la différence entre les connaissances des joueurs et celle des personnages a toujours existé dans le jeu de rôle.

L'idée est juste que certains livres ne soient pas réservés aux meneurs (pas de sortir des livres "pour les joueurs") ce qui pourrait faciliter la tâche des meneurs et rendre les parties plus vivante. Si les joueurs connaissent le milieu (société, géographie, histoire, croyances, rumeurs) dans lequel évoluent leurs personnages, ils sont plus aptes à les incarner, à participer à l'histoire, à faire des propositions pertinentes... La qualité des livres leur donnerait envie de jouer et ceci pourrait aider financièrement Esteren.

[Casaïr]

Il est certain qu'avec le temps qui passe, les joueurs en apprendront d'avantage sur le monde et c'est une bonne chose, maintenant, si pour une raison X ou Y (mort "accidentelle" du personnage ou tout simplement ras le bol de l'incarnation présente), un joueur change d'avatar, les connaissances qu'il aura acquise lui serviront d'une part à mieux maîtriser la création de son personnage (il faut dire ce qui est, même avec toute la bonne volonté du monde, le premier personnage est toujours un peu abstrait jusqu'à sa confrontation avec l'univers de jeu) et à mieux appréhender le monde.

Alors oui, le joueur saura forcément des choses que son nouveau personnage ne devrait pas savoir mais cela ne me gêne pas pour une nouvelle génération de personnage, car dans ce cas-là, il est toujours possible de partir dans une direction jusqu'ici non exploitée (et donc inconnue) du/des joueurs et repartir sur de la découverte pure et dure. Il y a forcément une limite à tout cela (une limite bien lointaine donc on a de la marge ^^), et un jour loin dans le futur les joueurs en connaitront presque autant sur l'univers que le meneur mais à partir de là, les joueurs sont parfaitement capables de faire abstraction de leur savoir pour jouer des personnages n'ayant jamais entendu parler de telle ou telle chose auparavant.

Toutefois, cela ne changera pas le fait que je ne leur lasserais pas les livres de peur qu'ils ne trouvent une info "sensible" sur une intrigue jouée précédemment (mais interprétée autrement, pas envie de me justifier des heures non plus, ho !), actuellement (et là, je suis dans le caca) ou prévue pour un futur proche (ce qui m'ennuiera tout autant et oui, je suis un peu parano, mais je me soigne !).

La seule chose que j'ai faite c'est un fichier d'une quinzaine de pages résumant l'histoire dans ses grandes lignes avec description succincte du monde plus deux autres de 8 pages, un pour le demorthèn et l'autre pour le magientiste. Il y a dedans largement assez d'info pour qu'ils pensent "ok, je sais qui je suis et où je vais" mais pas assez pour qu'ils connaissent le sujet sur le bout des ongles (notamment le magientiste ou j'ai totalement occulté les mékônes) afin qu'ils puissent en découvrir plus sur leur faction, aussi bien en bien qu'en mal.

[Arthus]

Je reviens un peu à la question initiale de ce topic :

... Vous, Meneurs, quels ouvrages verriez-vous bien comme supplément destinés à vous comme aux Joueurs ?

Thèmes ?... Approches ? ... ?...?

Donc, indépendamment de l'usage que vous en faites (certains laisseront lire ces ouvrages à leurs joueurs, d'autres pas, c'est la liberté de chacun), quels ouvrages souhaiteriez-vous?

Pour ma part, j'ai déjà écrit qu'un théma sur les magientistes me semble être le plus nécessaire actuellement. Je précise cette idée : ce qui serait intéressant, c'est un théma généraliste sur cette faction, qui survole son mode de fonctionnement et sa structure.

Concrètement, j'imagine assez bien des petits chapitres (entre 1 et 4 pages max) sur :

- la structure (les loges, universités, le "grand conseil" et le "tribunal/conseil disciplinaire") en une page ou deux
- les règles de conduite & le "droit magientiste" en une page ou deux
- un exemple d'université en ville (entre 2 et 4 pages)
- un exemple de labo dans la cambrousse (entre 1 et 2 pages)
- (facultatif) une carte des principales implantations magientistes en Reizh OU en Tri-Kazel
- (facultatif) une liste d'exemples de loges, en une page (exemple : "la loge de la Pierre d'Ambre s'intéresse au Flux fossile, a son QG à Bald-Ruoch et finance actuellement des recherches au Val de Dearg, mais aussi près de Farl. Elle a à sa tête trois hélites de l'école minéraliste, à savoir machin, machin et machin.")


Bref, ce que je trouverais intéressant, ce serait d'avoir un théma plus généraliste que "Tuath", qui se concentre avant tout sur la vie monastique mais n'offre en définitive pas beaucoup d'informations qui permettraient de mieux mettre en scène le Temple.

Enfin, le must du must selon moi (et là c'est un désir vraiment personnel) serait que le scénario du théma ait un lien direct avec l'intrigue de l'activité magientiste dans la région de Dearg intitiée dans le triptyque "présages", qui permette de continuer, et pourquoi pas donne des pistes pour conclure cette intrigue (en tous cas d'un point de vue politique : il n'y aurait aucune explication sur le flux fossile, sa nature, la raison de sa présence et ses effets, mais les pjs auraient l'occasion de démanteler la principale base d'activité magientiste dans la région -ou de s'associer avec elle-, ainsi que des pistes pour remonter à son QG en Reizh -une ligne, combinée avec le chapitre sur les loges, suffirait-).

Enfin là, je partage avec vous le détail du détail du théma de mes rêves (sans limites et les plus fous, les mêmes que ceux où je reçois la peluche géante Sniomh des mains de l'équipe qui aurait organisé une fête surprise pour mon anniversaire, c'est dire ), hein, je me doute bien que tout le monde n'aura pas des attentes aussi précises!

Voilà!

A vous!

[Casaïr]

Je ne ferai pas de copier/coller de ton post Arthus, mais je n'aurai pas dit mieux ^^

[Orphalan]

Je partage le même avis qu'Arthus sur un thema magientiste.

S'il pouvait y avoir éventuellement quelques guides, à défaut de règles, sur la création d'artefacts,ce serait pas mal aussi.

Pour la continuité du scénario de Déarg, j'approuve totalement, mais plutôt que de leur donner la simple occasion de démanteler l'activité magientiste, pourquoi pas leur donner aussi la possibilité au contraire de remettre en route l'usine ? (je vois déjà mes joueurs magientiste et demorthèn se balancer les tasses de café à travers la table de jeu, et moi au milieu à compter les points )