Un magientiste capable de défier un Osag ...

[Ki ?]

Salut Myrwenn,

Merci pour ta remarque, effectivement on peut se poser la question ! En plus ce personnage était cheaté sans faire exprès j'ai pris ma raison de 5 à la place de ma combativité de 3 pour le combat ... Je me suis déjà excusé 1000 fois auprès des autres joueurs et du MJ. A ma décharge je n'ai pas pensé un seul instant aller voire dans la session combat pour calculer mon score d'attaque étant donné que le chapitre sur la magience dit qu'un magientiste utilise son artefact comme il l'entend avec la discipline utilisation d'artefact ! Erreur réparée.
Enfait je pense que le système d'OdE fait que quelque soit l'optimisation que tu fasses avec ton PJ, tu ne pourras jamais t'en sortir seul ! Et cela a été prouvé pendant la partie si mes compagnons n'avaient pas sauté sur mon ennemi lors de la confrontation qu'on a eu, mon petit tarish serait déjà 6 pieds sous terre !
En outre être bon combattant demande aussi d'avoir des niveaux dans des domaines associés comme prouesse qui permet de se sortir d'un combat. Ce que mon personnage n'a qu'en très faible quantité.
Enfin la magience est TOUJOURS à double tranchant ... Facteur à ne pas oublier.
Je sais soigner très vite mais les tonifiants créent une forte dépendance ...
Je sais me battre mais ma scie peut s'abimer, tomber en panne, exploser !
Des choses qui sont prises en compte systématiquement dans nos parties !
Ca donne au jeu un côté très fun, j'encourage vivement tous les MJ a utiliser ces règles qui sont simples et peuvent donner de bons effets kisscool ^^

[Patrick Cialf]

C'est vrai qu'un artefact magientiste expérimental peut toujours créer des surprises, surtout à son concepteur. C'est fait pour.

[Arthus]

Hello!

Sujet tres interessant!

Pour ma part, je suis a 200 % de l'avis de Myrwenn quant au danger du grosbill polyvalent. Au Mj et aux joueurs de voir si cela ne nuira pas a terme a l'ambiance de jeu (a cause d'une course a l'optimisation, par exemple).

En tant que MJ, j'aurais egalement tendance a interroger le joueur qui aurait cree une pareille monstruosite avec le background presente ici.

Tout d'abord, concernant l'ambiance et l'equilibre du jeu : si, comme il a ete dit plus haut, le personnage a ete "cheate" sans faire expres (ce qui peut arriver) mais que le PJ s'en rend compte, soit tout seul soit sur remarque du MJ ou de ses camarades, ne serait-il pas logique que le joueur s'auto-discipline lui-meme plutot que de continuer dans cette voie?

Ensuite, concernant la credibilite d'un tel personnage : j'ai un peu de mal a comprendre ce qui justifie ces choix, dans son background. Rien n'indique en effet qu'il ait une formation militaire particulierement poussee en dehors de son service d'ost. Au contraire, il semblerait qu'il se soit pour l'essentiel consacre a la science et au commerce... Quand a t il donc trouve le temps de s'entrainer au port d'une armure de plaques en combinaison avec un gantelet energetique et/ou une scie mecanique? De meme, quand et comment lui est venue l'idee de passer de scientifique marchand a Terminator Space Marine avec poing tronconneur? La prudence et une caracteristique chiffree de 5 en raison peuvent elles a elles seules justifier cette evolution? Si oui, pourquoi le monde d'Esteren n'est-il pas rempli de Magientistes -marchands - rats de bibliotheque - medecins en armure lourde fauchant les vies a grands coups d'artefacts (qui avec son gantelet energetique, qui avec sa mitrailleuse portative a flux, qui avec son lance-flammes a flux)?

Par cette serie d'interrogations, j'essaierais de faire en sorte que le joueur se remette en question a la creation de son personnage, en le poussant a l'approfondir. Par exemple, en ce qui concerne le port de l'armure, il serait assez logique d'imposer des malus de circonstance si le personnage n'a recu aucun ou tres peu d'entrainement dans sa vie.
( -SBLONK!
- c'etait quoi, ce bruit?
- Vous affolez pas, les gars, c'est encore Mac Mag qui a trebuche sur un caillou avec sa grosse armure...
-quoi, ca veut dire qu'on va ENCORE devoir le relever? La derniere fois, ca a pris une demi-heure!
*tous ensemble* Dis-donc Mac Mag, ca te dirait pas de la revendre, pour ce qu'elle te sert?)

De meme, quand il est en voyage, le personnage se balade-t-il avec sa charrette et son ane pour trimbaler son armure, et passe t il la demi heure necessaire a l'enfiler (avec aide) lorsque le predateur feonda attaque le groupe dans les bois?

[Caralyre]

Berk un grosbill.

Je ne savais pas que cela pouvait exister aussi facilement dans les Ombres d'Esteren . Je laisserais jamais un joueur me sortir une telle abération RP :

Tarish - sédentaire - magientiste - combattant - soigneur - beau parleur - armure lourde.

On est pas à warhammer 40 000 et je trouve le mix armure lourde-scie mécanique d'une mocheté à faire vomir un féond.

Pour les prochains niveaux pense quand même à prendre quelques miracles et pouvoirs druidiques ; on sait jamais (ça permet de jouer seul) ; et une justification Rp est si vite trouvée .

[Kervan]

Sujet amusant... Et je vais répondre sur 2 points :

A) L'armure à plaques : Si, j'étais ton MJ, et si j'avais laissé ton perso exister (ce dont je doute), voila ce qui te serait arrivé avec l'armure :

"J'enfile mon armure à plaque" => Ok, une demi heure plus tard.
"Je prends la route avec mes compagnons..."
Ok...
5 minutes plus tard :
Tu me fais un jet de prouesses (endurance, difficulté 11)...
20 minutes plus tard :
Tu me fais un jet de prouesses (endurance, difficulté 14)...

Tu portes une armure à plaques => Bravo!
Cela risque, si tu n'as pas la formation et l'entrainement nécessaire, de te fatiguer, que dis je, de t'épuiser énormément, de sorte que lorsque le combat éventuel arrivera, tu seras tellement crevé que :
1) Jet de prouesse avant de faire n'importe quelle action physique.
2) Encombrement / champ de vision réduit comme cela a déjà été dit, donc tu peux oublier la perception, la discrétion, et quelques autres petites choses rigolotes et utiles...
3) Si tu ne vois pas grand chose, tu risques de faire des dégats collatéraux... Par inadvertance.

Déjà une cotte de maille, c'est lourd, et ca fatigue vite, alors une armure à plaque, je te laisse imaginer. Selon moi, ce genre d'armure est réservée à 1 type de personne :
Le CHEVALIER qui part en GUERRE.
1) Il est sur son canasson, donc, il ne fait pas l'effort de marcher, il a juste à fournir des efforts pour combattre.
2) Il est en guerre, donc il SAIT qu'on va l'attaquer, et pas qu'une fois
3) Il est entrainé, très entrainé, vachement entrainé... Et est capable de tenir une journée avec 50kg sur le dos...


B) Sur l'aspect magientiste :
1) Il est dit (c'est adaptable bien entendu), que les magientistes n'ouvrent pas leurs secrets à n'importe qui... Donc Tarish + magientiste... Peut être délicat.
2) Cela a déjà été dit : Si tu "revends" des artefacts magientistes, tu te fournis ou? Tu les transportes comment?
3) Comment trouve tu le flux nécessaire pour faire fonctionner "souvent" tes scies, gantelets et autre?
4) Par rapport à la discipline Utilisation d'Artefacts, de mon point de vue, elle sert à parvenir à les utiliser, pas à attaquer. Je m'explique : Tu as un gantelet, avec utilisation, tu trouves comment appuyer sur le bouton. Avec Combat au contact, tu vois si tu parviens à poser la main sur le bras de ton adversaire et appuyer au bon moment sur le bouton.


Cordialement.

Kervan

[Iris]

Salut !

Alors en fait, pour les armures de plaques, il faut distinguer des modèles différents si on en est déjà à faire réaliste, à savoir

• celle de tournoi : le gros machin vraiment lourd
• celle de bataille qui est plus maniable

J'ai pu lire & voir des reconstitutions sérieuses (d'ailleurs certaines sont sur YouTube, mais je n'ai pas du tout le lien en tête...), et le résultat, c'est que c'est moins grave que ce qu'on a longtemps pensé. Apparemment l'imagerie très négative des boîtes de conserve nous vient de chercheurs du XIXe siècle qui ont essayé de tenir des épées de chevalier comme des fleurets et les trouvaient donc trop lourds !

Ah, Kervan, tu es sur Paris actuellement, si ça t'intéresse il y a une exposition au musée de Cluny à Paris (28 avril 2011-26 septembre 2011) sur l'épée - usages, mythes et symboles. Il y a également un chouette hors série d'histoire antique & médiévale n°27 consacré à cette exposition.

Les problèmes de l'armure de plaque restent quand même nombreux :

• c'est un "vêtement" sur mesure, donc une commande qui prend du temps chez un armurier spécialisé, c'est l'équivalent actuel d'un prix de voiture chère
• vu que c'est ajusté, on ne peut porter dessous que des vêtements très près du corps, c'est d'ailleurs l'origine de la révolution de la mode masculine des années 1340 avec les chausses hautes et les pourpoints super ajustés
• plus long à enfiler, et parfois besoin d'aide pour ajuster les pièces
• sans priver autant de mobilité qu'on le croit généralement (on peut même faire des roulades avec certains modèles ! ), ça reste un poids et donc quelque chose d'un peu fatigant (les jets seraient plutôt à prévoir après 3H de port plutôt que 30 minutes)
• l'entretien !!! c'est du vrai boulot...

Enfin, dans tous les cas, ça s'improvise pas, c'est sûr


Iris

[Grouilleux]

Salut,
Je ne suis pas un expert des règles mais je vois pas du tout la situation du gantelet énergétique comme toi.

Pour moi il y a deux choses:
-enfiler le gantelet correctement, le mettre en route et ne pas s'envoyer de châtaigne à soi même. RAI + Magience
-foutre une droite avec le gantelet énergétique. COM + CaC

et pour répondre à l'idée de Tosheros, oui un médecin sait que taper dans les parties génitales fais mal même à un type sous drogue, non un médecin n'est pas pour autant un expert du coup de genou (et inversement: savoir donner un coup de coude dans la mâchoire n'a jamais transformé en médecin).

Après, je peux me tromper mais en ce qui me concerne je ferais ça comme ça. Sinon je pense que chercher les amalgames possibles et imaginables pour faire un perso bourrin va forcément amener à des interprétations possibles mais manquant de crédibilité.

L'idée de perso reste faisable, c'est juste qu'au lieu d'être un expert en magience et en combat bah tu seras juste normal dans les deux.

[Tosheros]

• celle de tournoi : le gros machin vraiment lourd
• celle de bataille qui est plus maniable

J'ai pu lire & voir des reconstitutions sérieuses (d'ailleurs certaines sont sur YouTube, mais je n'ai pas du tout le lien en tête...), et le résultat, c'est que c'est moins grave que ce qu'on a longtemps pensé. Apparemment l'imagerie très négative des boîtes de conserve nous vient de chercheurs du XIXe siècle qui ont essayé de tenir des épées de chevalier comme des fleurets et les trouvaient donc trop lourds !

J'ai vu ça récemment, c'est clair que ça m'a brisé bien des stéréotypes.
Évidemment c'est pas d'une souplesse exemplaire, mais on bouge très bien en armure de plaque.

J'avais pas pensé à une différence entre armure pour un tournoi et armure pour un vrai combat, alors qu'en fait c'est logique. Pour un tournoi t'as pas besoin de vraiment bouger, et tu sais que tu ne seras vraiment exposé qu'à un seul type d'attaque, avec un arme conçue pour exploser sous l'impact.

[Akae]

• celle de tournoi : le gros machin vraiment lourd
• celle de bataille qui est plus maniable

J'ai pu lire & voir des reconstitutions sérieuses (d'ailleurs certaines sont sur YouTube, mais je n'ai pas du tout le lien en tête...), et le résultat, c'est que c'est moins grave que ce qu'on a longtemps pensé. Apparemment l'imagerie très négative des boîtes de conserve nous vient de chercheurs du XIXe siècle qui ont essayé de tenir des épées de chevalier comme des fleurets et les trouvaient donc trop lourds !

J'ai vu ça récemment, c'est clair que ça m'a brisé bien des stéréotypes.
Évidemment c'est pas d'une souplesse exemplaire, mais on bouge très bien en armure de plaque.

J'avais pas pensé à une différence entre armure pour un tournoi et armure pour un vrai combat, alors qu'en fait c'est logique. Pour un tournoi t'as pas besoin de vraiment bouger, et tu sais que tu ne seras vraiment exposé qu'à un seul type d'attaque, avec un arme conçue pour exploser sous l'impact.

Et à noter que contrairement aux idées reçues, une cote de mailles est plus encombrante au final qu'une armure de plaque bien ajustée. En effet le poid d'une cote de maille porte sur les épaules et sur les hanches uniquement, tandis que l'armure de plaque voit son poids réparti sur l'ensemble des membres. Au final même si l'armure de plaque est plus lourde, elle est plus ergonomique qu'une maille de 13 kilos.

Bon ensuite c'est de l'ordre du détail, mais pour les MJs qui tiennent absolument à tenir compte de ce genres de détails voilou.

Sinon clairement une plaque ça coute vraiment cher, c'est vraiment pas facile à porter à longueur de journée (frottements, chaleur, vision réduite, transpiration et odeurs, etc.) et à mon sens il faut une sérieuse justification pour qu'un marchand en porte une, qui en l'occurence ne se justifie pas ici. Un marchand aisé aura plus tendance à s'entourer d'hommes d'armes que de se foutre une plaque sur les épaules. Dans la majeure partie des problèmes liés à la route il s'agire plus d'un handicap que d'un atout si le gars n'a pas reçu un entrainement spécifique. Il vaut mieux la plupart du temps prendre ses jambes à son cou...

[iznurda]

Outre le fait que je trouves l'idée de départ assez grotesque, pour ne pas dire abracadabrante, il ne faut pas oublier qu'une armure de plaque n'est pas la protection ultime qu'on pourrait le croire.

Historiquement les armures type maille ou écaille fonctionnaient plutôt bien mais la maîtrise dans la confection des arcs augmentant ces derniers devenaient dangereusement puissants, même sur la maille (qui est très efficaces contre les coups de taille mais moins sur l'estoc). Alors est arrivé la plaque, capable de dévier la plupart des flèches et pointes de lances/piques. C'était un peu tendu face aux arcs longs des anglais mais globalement c'était bien mieux en terme de survie que l'existant, d'où un assez large développement sur le vieux continent (mais on ne les enfilait que pour la joute ou la bataille, c'était bien trop encombrant sinon, sans parler de la fatigue des montures).

Puis arrive l'arbalète... Que ralentit à peine la plaque. Dès lors la protection offerte, devenue toute relative, ne valait plus les soucis de mobilité, d'entretient, etc. On est donc revenu en arrière avec des armures moins complètes protégeant les endroits les plus sensibles tout en conservant la meilleure mobilité possible.

Bon ce n'est pas l'exacte réalité mais c'est l'idée générale.

A noter également que si par malheur on devait se retrouver sur le dos en armure complète il était extrêmement difficile de se redresser sans assistance, d'autant plus en pleine bataille avec la cohue et la fatigue. L'expression "en mettre plein la vue" vient en partie de ces situations ou l'homme en armure, presque sans défense, est achevé d'un coup de poignard (ou dague, ne soyons pas sectaire) à travers la vue du casque, à savoir la fente qui permet la vision. L'expression apparaît du coup sous un aspect bien plus sanglant.

Bref, à bien y réfléchir, un gars intelligent et paranoïaque doté d'argent aurait plutôt intérêt à soit rester cloîtré, soit de simplement d'engager une escorte.

m2c

iz