Chevaliers Hilderins

[Patrick Cialf]

On pourrait développer un peu plus le rôle des chevaliers Ronces. En gros, ils sont davantage liés à la bourgeoisie marchande, alors que les Hilderins dépendent davantage de la royauté et des duchés. Les Ronces mènent une vie errante tant que leur santé le permet, mais ils doivent bien avoir un lieu pour se fixer sur leurs vieux jours. Pourquoi pas comme gardes des ateliers monétaires, où leur intégrité et leur familiarité avec les transactions seraient appréciés? Ils peuvent aussi assurer une partie de l'éducation des futurs Ronces, et, en général, contribuer à la transmission des traditions.

Leur rôle en temps de guerre serait plutôt à la marge: ils assureraient les prêts et transferts de monnaie pour les besoins de l'armée, et veilleraient à limiter les pillages et désordres. Il peut y avoir des arrangements du genre "Circulation libre et garantie pendant une semaine autour de telle foire saisonnière" que les Ronces seraient chargés de faire respecter.

[Patrick Cialf]

Ensuite, les Hilderins sont au service du roi (ou du frère du roi, ce qui est la même chose, quoique...) mais c'est rarement un service à plein temps. Quand un duc est loyal au roi et utilise ses forces pour le bien du royaume (combattre les feondas, les brigands, un vassal rebelle...), rien n'interdit à un hilderin de servir de conseiller et d'officier à la milice ducale. Bien sûr, dans ce cas, son aide n'est pas inconditionnelle, et le duc peut avoir de discussions difficiles avec son capitaine hilderin (voire essayer de l'éliminer si le hilderin a appris trop de choses sur les affaires du duché).

Le hilderin a aussi des périodes de congés où il remplit des quêtes personnelles pour son compte, celui de ses amis ou de sa communauté d'origine (c'est ce que fait Arven la plupart du temps, il me semble).

Il peut y avoir des hilderins de cour qui font leur carrière au palais d'Osta-Baille, ce qui ne les empêche pas d'être valeureux à l'occasion, mais qui s’entendent mal avec les hilderins errants qui passent leur vie sur les routes ou dans les angardes.

[Tosheros]

Quand un duc est loyal au roi et utilise ses forces pour le bien du royaume (combattre les feondas, les brigands, un vassal rebelle...), rien n'interdit à un hilderin de servir de conseiller et d'officier à la milice ducale. Bien sûr, dans ce cas, son aide n'est pas inconditionnelle, et le duc peut avoir de discussions difficiles avec son capitaine hilderin (voire essayer de l'éliminer si le hilderin a appris trop de choses sur les affaires du duché).

Ça peut justement être très mal vécu par le duc ou le baronnet local. C'est quand même contester son autorité sans avoir l'appui royal qui force le respect derrière.

Accessoirement, même si la venue des hilderins est justifiée royalement, je pense que les ducs la prennent rarement avec joie.
Quand t'as le roi qui envoie ses hilderins faire le ménage dans ton duché, ça pointe quand même bien du doigt que t'es pas capable de le faire toi-même.

Sinon Arven n'est pas une chevalière, et encore moins une hilderine il me semble...

[Pénombre]

Arven n'est pas encore chevalier. Et être chevalier, ça ne veut pas forcément dire rejoindre un ordre.

A l'origine, le chevalier tri-kazelien est le combattant possédant sa propre monture. Rapidement, avec l'instauration de la féodalité, ces gens ont formé le rang le plus mineur de la noblesse (une noblesse d'épée, sans terre la plupart du temps et rattachée à des suzerains de rang supérieur).

Les premiers chevaliers employaient surtout des caernides, c'est avec l'instauration des trois royaumes, l'expansion des cités et l'importance croissante des échanges que le cheval est graduellement devenu plus important, et que l'équipement martial (armure notamment) s'est modifié.

Les premiers ordres chevaleresques arrivèrent par la suite, ils virent le jour sous impulsion royale, permettant aux souverains d'avoir au sein même de la petite noblesse des combattants armés et mobiles qui rendaient compte à la fois à leurs suzerains et au trône. En effet, malgré une féodalité officielle, les allégeances claniques restent fortes, encore à l'époque actuelle.

On a eu ensuite des chevaliers issus de la roture, qui accédèrent au rang de chevalier en échange de services ou d'argent mais qui ne combattirent pas forcément, ni ne furent dotés de terres. On peut trouver un certain nombre de descendants de bourgeois citadins qui ont le statut de chevalier parce qu'un de leurs ancêtres a pu financer certaines choses au bon moment, par exemple. Plus clairement : donner à un roturier le titre de chevalier est un moyen de l'annoblir, sans forcément faire de lui un seigneur féodal, mais en lui donnant les privilèges de la noblesse (voire un revenu régulier). Mais à part le titre "chevalier" et le fait qu'ils soient désormais membres de la petite noblesse, ces gens n'ont rien à voir avec les combattants armés.

On a donc en fait quatre types de chevaliers :
- les chevaliers ruraux, qui doivent généralement leur statut à un seigneur qui les adoube, presque toujours à son service. C'est la perspective d'avenir la plus probable pour Arven telle qu'on la remet dans les mains d'un joueur : devenir chevalier au service des Mac Lyr qui dirigent le val de Melwan.

- les chevaliers membres d'un ordre. Ils peuvent être d'origine noble, ou être acceptés dans un ordre ce qui leur confère ce statut. Chaque ordre à ses propres pratiques de recrutement et épreuves d'entrée : certains n'acceptent que les nobles, d'autres aussi les roturiers mais s'ils viennent avec leur propre arme, voire leur propre monture, d'autres encore demandent de l'argent, etc. La plupart des ordres furent fondés par les rois de Tri-Kazel, même si certains n'ont plus forcément des liens étroits avec le trône.

- les chevaliers urbains, c'est à dire en fait des roturiers annoblis, ou leurs descendants. Des petits nobles citadins, donc. Qui peuvent cependant être les héritiers d'une puissance financière conséquente, largement supérieure à celle de certains barons des montagnes. Ils sont le cas le moins nombreux quand on parle de chevaliers, mais en ville, il y a des chances pour que l'emploi de ce terme désigne l'un d'eux. Si on vous invite chez le chevalier Peliann de Kel Loar, vous avez sensiblement plus de chances de tomber sur un fils ou petit-fils d'artisan ou de maitre de guilde que sur le descendant d'une longue lignée dont le premier annobli combattait au service d'un vassal des trois rois fondateurs, ou sur un combattant roturier qui a brillé au service d'un seigneur qui l'a adoubé à son service. Et non, tous les chevaliers ne portent pas non plus le "mac" indiquant leur statut noble. Le plus souvent, cela désigne les nobles qui ont des terres, en fait, les descendants des chefs de clan de l'ère des fondations ou ceux qui furent annoblis par un des ducs ou par un roi durant les siècles qui suivirent. Certains d'ailleurs n'ont plus ni terre, ni propriétés (les hasards de la guerre, de la politique, etc...), mais restent des nobles et continuent à porter le "mac" honorifique.

- les chevaliers lames, qui sont un ordre militaire au sens large, si ce n'est qu'au lieu d'avoir été fondé par un roi, ou pour protéger une région stratégique, il s'agit évidemment du bras armé de l'église du Temple.

Pour en revenir à Arven, elle a donc comme perspectives les plus vraisemblables de devenir vassale des Mac Lyr, ou de se voir recommandée par eux afin d'intégrer un ordre (sensiblement moins probable : si elle a de la valeur, les Mac Lyr préfèreront la prendre à la service après tout...). Après, tout dépend du joueur et du meneur

On a pas mal de choses officielles à dire sur la chevalerie, mais c'est dans les tuyaux en attente de validation et ensuite, il faudra qu'on trouve une occasion de vous le fournir (et on a pas mal de choses autres sur le feu). Mais grosso modo, voilà un très bref récapitulatif de généralités sur la chevalerie.

[Patrick Cialf]

Arven n'est pas encore chevalier. Et être chevalier, ça ne veut pas forcément dire rejoindre un ordre.

Je me disais aussi que pour un hilderin, elle en faisait beaucoup à sa tête...

Pour en revenir à Arven, elle a donc comme perspectives les plus vraisemblables de devenir vassale des Mac Lyr, ou de se voir recommandée par eux afin d'intégrer un ordre (sensiblement moins probable : si elle a de la valeur, les Mac Lyr préfèreront la prendre à la service après tout...). Après, tout dépend du joueur et du meneur

Ce qui pose un léger problème: si les seigneurs locaux obligent les meilleurs chevaliers à rester chez eux, comment les hilderins maintiennent-ils une bonne qualité de recrutement? A terme, ils risquent de ne plus se recruter que dans le duché d'Osta-Baille, avec les inconvénients que cela comporte. Par exemple, ceux qui tiennent garnison dans le duché de Salann Tir (Univers, p. 54) risquent d'être considérés comme des colons, ignorants des usages et équilibres locaux, et facilement impopulaires auprès des habitants. Il est vrai que Salann Tir est un duché sans duc, sous la tutelle d'un gouverneur royal, et que le roi ne fait pas forcément confiance à la noblesse locale. Un endroit comme Loch Varn peut avoir un statut différent.

On a pas mal de choses officielles à dire sur la chevalerie, mais c'est dans les tuyaux en attente de validation et ensuite, il faudra qu'on trouve une occasion de vous le fournir (et on a pas mal de choses autres sur le feu). Mais grosso modo, voilà un très bref récapitulatif de généralités sur la chevalerie.

D'accord, je verrai au fur et à mesure. Merci pour les infos.

[Aran Mac Fiona]

Garder qq1 à son service plutôt que de le recommander aux Hilderins ne signifie nullement que le seigneur oblige le chevalier à rester chez lui. Mais plutôt qu'il lui fait une offre suffisamment alléchante pour s'attacher ses services.
D'autre part il y a assez de chevaliers et aspirant chevalier en Tol-Kaer pour que les ordres n'aient pas de problèmes de recrutement. Le prestige des ordres de chevalerie compte beaucoup pour attirer les volontaires.

[Pénombre]

Il est vrai que Salann Tir est un duché sans duc, sous la tutelle d'un gouverneur royal, et que le roi ne fait pas forcément confiance à la noblesse locale. Un endroit comme Loch Varn peut avoir un statut différent.

C'est plus compliqué que ça : il y a un duc à Salann Tir, on en parle d'ailleurs un peu plus dans le Livre 2 (p 21 et 58 pour être précis) et aussi un gouverneur.

[Patrick Cialf]

Quand j'ai joué Arven, j'avais dans l'idée (sans que ce soit jamais dit explicitement) que c'était une hilderin ou future hilderin: elle a une vision très idéaliste de la chevalerie, et les hilderins sont l'ordre le plus prestigieux. En outre, elle complexe à cause de sa mauvaise santé et elle a besoin de se prouver qu'elle peut rejoindre les meilleurs des meilleurs. Si elle n'était pas acceptée par les hilderins, elle le vivrait comme un échec. Mais c'est ma vision personnelle: un autre joueur ou un autre MJ peut faire des choix très différents.

Il faudra ouvrir un fil dans les Secrets pour comparer les différentes évolutions possibles des persos d'une table à l'autre.

[Tosheros]

Bah vi, c'est quand même d'un JDR dont on parle, le but c'est quand même d'en faire ce qu'on veux, pour en tirer une histoire ou tout le monde autour de la table se fait plaisir.

Je pense qu'au contraire les évolutions de divers personnages du jeu, qu'ils soient officiels ou issus de l'imagination des fans, ça aurait justement toute sa place dans un endroit libre d'accès à tous.

[Patrick Cialf]

Sauf que ce serait spoiler les scénars, non?