[Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

[Casaïr]

Tant qu'à faire, je pense que vous pouvez l'intégrer tout de suite dedans

[Elwe]

Merci !

Nelyhann, j'ai suivi la forme que vous avez prônée dans les autres livres de la gamme et ça me semble également être une excellente manière de présenter les choses.
Pour le livre des Secrets, cette forme pourrait être tout à fait valable à la condition que la vérité contenue dans les documents ne soit pas discutable. On peut avoir le point de vue d'une personne sans pour autant que ce qu'elle dise ne soit faux ou subjectif : les scientifiques présentant leurs articles le font selon leur vision des choses mais leurs expériences et leur raisonnement font qu'ils décrivent une réalité (ou au moins un état suffisamment proche) et non une croyance.

Je trouve que le concours est une très bonne idée ! En tout cas, si vous décidez de le lancer, vous avez déjà ma participation (sous réserve de modifications suite aux parutions ultérieures, bien entendu )

[Fafi06]

Bonjour,

Je me permet de placer maintenant une intervention sur le sujet des secrets et de leur présentation. Autant le livre Univers est excellemment présenté et magnifique à lire en ce sens, autant les récits font que tout est subjectif et relatif aux PNJs qui les écrivent.
Du coup, ceci donne une ambiance effective intéressante pour le Monde. MAIS, ceci engendre aussi la réaction de tous les rôlistes qui demandent à corps et à sang la partie sur les secrets du monde.
En tant que MJ, j'ai besoin de savoir comment se passent les choses au niveau macro pour en déduire le comportement micro au niveau des aventures. Hors dans un jeu où il y a des mystères et des magies, il y a forcément un niveau macro au dessus qui les régit. Et pour le MJ, il est impensable de se baser sur des "on dit".
C'est la même requête lancée 2 posts avant, y mettre la forme c'est génial, mais dans cet opus sur les secrets, on s'attend à des certitudes, pas à plus de secrets et encore moins à des infos subjectives.
Je ne suis pas rédacteur ni n'ai la prétention de vous guider sur ce point, mais ce genre de texte reste pour moi un prélude agréable à lire en encart ou en présentation d'un point sur la généralité des forces en présence par exemple, mais pas un paragraphe servant à décrire ou schématiser ce "méta-monde". (oui je sais, c'est pas beau comme terme,vu que ça fait partie du monde et par conséquent n'en est pas au dessus, mais bon, en gameplay ça a quand même un certains sens )

PS: J'en oublie le sujet du POST du coup, excellent pour la présentation autant que pour les supputations/déductions de ta version des secrets.
Je suis pas forcément accrocheur sur la partie anciens et "don" de la magie. Par contre, j'adhère totalement à la version complot/continent magientistes/temple. Pour moi, les 2 arrivées ressemblent à une fuite en catastrophe de leurs patries d'origine (qui se pourrait être la même ceci dit). Maintenant, qu'est-ce qui a si mal tourné pour qu'ils soient si désespéré à se lancer à un exode si risqué pour venir en une terre somme toute arride et difficile et tout de même préférer ceci ?

[Elwe]

Merci !
Je précise une petite chose concernant le "don" de la magie : dans ma vision des choses, il ne s'agit pas d'un don au sens propre. Les Anciens ne seraient pas les détenteurs de la magie. Elle pourrait être manipulée par tout le monde puisque ce sont les émotions qui en seraient à l'origine. Les Anciens n’interviendraient que parce qu'ils pousseraient un individu à se mettre dans un état émotionnel optimal pour la contrôler, rien de plus.
Quant à l'arrivée des Continentaux, cela pourrait effectivement ressembler à une fuite. Mais dans ce cas, pourquoi vouloir cacher aux habitants de la péninsule la vérité sur leur lieu d'origine ? Le fait qu'ils empêchent les Tri-kazeliens d'y aller pourrait correspondre effectivement à une catastrophe qui aurait rendu leur contrée natale dangereuse, mais la raison de cette calamité est-elle si horrible pour qu'ils la dissimulent ? Peut-être...

Concernant les Secrets, je te rejoins sur le fait qu'il faille des certitudes pour les meneurs, même si je pense qu'un texte subjectif puisse ne pas laisser planer de doute s'il est bien pensé.

[Casaïr]

Je ne sais pas, le propre d'un texte subjectif c'est justement d'être propre à une personne et à son ressenti des choses.

Si l'on met deux personnes d'obédiences différentes ensemble et qu'ils se retrouvent face à un évènement étrange, tu peux être certain que chacun aura sa vision des choses.

En fait, c'est là tout le problème du subjectif en JDR :

- Soit tu le rends suffisamment réel et donc crédible pour baser ton scénario (voire une campagne entière) sur cette base, au risque de voir l'objectif venir ruiner tes efforts plus tard ;

- Soit tu attends qu'un élément objectif apparaisse pour l'utiliser en connaissance de cause. Ce qui, suivant les JDR, peut prendre plus ou moins de temps.

Alors, en général, même dans le LDB, on a suffisamment d'éléments officiels pour utiliser les simples on-dit et en faire autant de pistes pour les joueurs, qu'elles soient vraies ou pas. De toutes les façons, laisser les joueurs dans le brouillard n'est pas une mauvaise chose, mais à condition que le MJ sache lui-même où poser les pieds.

Actuellement, il nous manque la substantifique moelle qui justement pourrait nous permettre d'aller nettement plus loin dans l'exploration, ce qui revient presque à jouer à la roulette russe. Je me vois mal dire à mes joueurs que toute la campagne qu'ils auront faite était basée sur des éléments totalement faux.

Et le pire dans tout ça (ou le mieux, allez savoir ^^), c'est que même sans ça, ODE est un univers vraiment très plaisant à jouer et gratifiant dans la création de scénarios, alors imaginez quand on saura tout

[Elwe]

C'est pour ça que les occultistes feraient de très bons "rédacteurs" pour les Secrets : ils ne sont pas affiliés à une faction et considèrent les mystères d'une manière pseudo-scientifique.
Suivant l'exemple que j'avais utilisé, un article scientifique essaye de rester objectif et de décrire une réalité même si l'auteur a une vision des choses très personnelle. Il teste avant tout SA théorie et fait part à la communauté de ses résultats selon CE point de vue précis.

Pour ma part j'attends les Secrets avec crainte et envie parce que ça va constituer un défi pour justifier tous les éléments "limites" de ma campagne (j'aime les risques) ! mais honnêtement je pense qu'une fois la vérité dévoilée on aura pas mal d'outils en main pour justifier moult cas de figure.

[Songe]

Cette spéculation est un modèle pour moi, depuis que je suis arrivé sur le forum. Sur un plan formel, c'est une vraie proposition, très rationnelle. J'y reviens souvent et en relis certains passages.

Après m'être investi dans l'étymologie, je pensais avoir un scoop sur l'origine des C'maogh (des Smaug ? ) mais en relisant le texte proposé ici, je vois qu'Elwe écrivait déjà :

Cette hypothèse est soutenue par de récentes découvertes montrant que les demorthèn savaient comment enchanter les fondations d’une demeure par des esprits. Le lien entre esprits, objets de pouvoir et demorthèn devient avéré. Les morcaìls renforcent ce lien puisque c’est par des morts qu’ils augmentent leurs pouvoirs.

Et là, très humblement, je me rends compte que j'ai dû louper quelque chose.
Où est-il écrit que les demorthèn savent enchanter les fondations d'une demeure ? J'ai loupé ça ?

[Arthus]

Dans le manuel de la Lune Noire.

[Songe]

Hein ?

Mais, attends, il l'écrivait en juillet 2014, son texte ! Ca fait combien de temps que vous l'avez, ce foutu manuel ?

[Pierstoval]

Elwë a du participer aux relectures je pense