Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets !)
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Pas de la torture, non ^^ La Rose Blanche est un groupe de protecteurs de l'arbre monde. Tout comme dans la tour sombre de King, la rose est une autre façon de représenter le pilier du monde. Le groupe peut dater d'avant ou d'après l'aergewin peu importe.
Le deux fois né, seigneur de l'arbre de l'été.
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Hello, Pwyll!
Ravi de te revoir ici, toujours avec de nouvelles théories!
Concernant ta vision de la Rose Blanche, elle me rappelle une image que j'avais trouvé sur internet au temps (lointain) où je développais aussi une théorie basée sur le 2 x 3 = 6.
L'image
http://jennythornburgsmyths.files.wordp ... 683&h=1024
La théorie http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... 3&start=55
Actuellement, une théorie basée sur une dualité élémentaire (2 x 3) me paraît toujours plausible, d'autant plus que les ordonnances du Temple, tout comme la philosophie démorthèn, enjoignent l'homme à préserver une certaine forme d'équilibre, chacune à leur façon.
Par contre, je rejoins la remarque d'Iris à propos de la Rose Blanche : ce schisme est sans doute apparu en Tri-Kazel, bien après l'Aergewin. Cela a son importance, parce que cela renforce l'idée d'un schisme idéologique et politique, loin de l'image d'un "groupe secret des protecteurs du monde et seuls détenteurs de la Vérité oubliée" présent depuis l'aube des temps (je caricature).
L'illustration de l'armure de Teorg ne permet d'ailleurs pas de soutenir la thèse de la dualité, dont aurait connaissance l'ordre de la Rose Blanche : le motif sur son plastron ressemble davantage à une feuille, et a de toutes façons 5 nervures...
Enfin, la réflexion d'Iris rapprochant démorthèn et templistes a suscité une nouvelle interrogation chez moi : j'aperçois trois figures idéologiques particulièrement puissantes dans l'histoire du monde : le démorthèn Ruel, la barde Arenthel et le prophète Soustraine. Tous trois ont un statut légendaire les rapprochant du divin (vu les pouvoirs et connaissances qu'ils semblaient détenir), et tous trois ont semblé avoir un rôle de guide pour l'humanité.
Et s'ils étaient liés? Mieux encore : et s'il s'agissait de la même personne, d'une certaine façon?
Ravi de te revoir ici, toujours avec de nouvelles théories!
Concernant ta vision de la Rose Blanche, elle me rappelle une image que j'avais trouvé sur internet au temps (lointain) où je développais aussi une théorie basée sur le 2 x 3 = 6.
L'image
http://jennythornburgsmyths.files.wordp ... 683&h=1024
La théorie
http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... 3&start=55Actuellement, une théorie basée sur une dualité élémentaire (2 x 3) me paraît toujours plausible, d'autant plus que les ordonnances du Temple, tout comme la philosophie démorthèn, enjoignent l'homme à préserver une certaine forme d'équilibre, chacune à leur façon.
Par contre, je rejoins la remarque d'Iris à propos de la Rose Blanche : ce schisme est sans doute apparu en Tri-Kazel, bien après l'Aergewin. Cela a son importance, parce que cela renforce l'idée d'un schisme idéologique et politique, loin de l'image d'un "groupe secret des protecteurs du monde et seuls détenteurs de la Vérité oubliée" présent depuis l'aube des temps (je caricature).
L'illustration de l'armure de Teorg ne permet d'ailleurs pas de soutenir la thèse de la dualité, dont aurait connaissance l'ordre de la Rose Blanche : le motif sur son plastron ressemble davantage à une feuille, et a de toutes façons 5 nervures...
Enfin, la réflexion d'Iris rapprochant démorthèn et templistes a suscité une nouvelle interrogation chez moi : j'aperçois trois figures idéologiques particulièrement puissantes dans l'histoire du monde : le démorthèn Ruel, la barde Arenthel et le prophète Soustraine. Tous trois ont un statut légendaire les rapprochant du divin (vu les pouvoirs et connaissances qu'ils semblaient détenir), et tous trois ont semblé avoir un rôle de guide pour l'humanité.
Et s'ils étaient liés? Mieux encore : et s'il s'agissait de la même personne, d'une certaine façon?
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Juste pour préciser : à aucun moment je n'ai indiqué penser que la Rose Blanche datait d'avant l'Aergewin. C'est pour revenir à l'événement fondateur de la modification du monde que j'ai évoqué cette époque lointaine.
Pour ce qui est de son apparition, c'est (a priori) forcément après la révélation de Soustraine quoi qu'il en soit.
Ce qui me frappe dans la décoration de l'armure de Teorg, c'est le motif végétal. Le terme de Rose n'est pas anodin de ce point de vue, de même que son utilisation symbolique dans la culture en tant que représentation "bis" de l'arbre de vie/pilier du monde (comme dans l'illustration que je connaissais, puisque j'ai lu toutes tes théories !^^)
Une des conclusions, c'est qu'il y aurait un véritable objectif commun, voire une forme de filiation spirituelle entre les doctrines de Soustraine et des Demorthèns en version "non déformée".
Quant aux personnalités marquantes de Tri Kazel, il est sûr qu'il y a un mystère là dessous, mais je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question...
Pour ce qui est de son apparition, c'est (a priori) forcément après la révélation de Soustraine quoi qu'il en soit.
Ce qui me frappe dans la décoration de l'armure de Teorg, c'est le motif végétal. Le terme de Rose n'est pas anodin de ce point de vue, de même que son utilisation symbolique dans la culture en tant que représentation "bis" de l'arbre de vie/pilier du monde (comme dans l'illustration que je connaissais, puisque j'ai lu toutes tes théories !^^)
Une des conclusions, c'est qu'il y aurait un véritable objectif commun, voire une forme de filiation spirituelle entre les doctrines de Soustraine et des Demorthèns en version "non déformée".
Quant aux personnalités marquantes de Tri Kazel, il est sûr qu'il y a un mystère là dessous, mais je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question...
Le deux fois né, seigneur de l'arbre de l'été.
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Juste une pensée qui me vient...
Dans la continuité du sujet du devenir des âmes après la mort. Le fait de "revenir au cycle naturel" peut aussi être considéré comme une atrocité d'un point de vue personnel et humain.
Cette décomposition de l'être dont chaque particule d’énergie rejoindrait le grand tout et le cycle naturel est finalement l'équivalent de sombrer définitivement dans le néant, l'esprit du défunt n'ayant plus aucune trace de conscience.
Des sentiments suffisamment puissants peuvent peut-être venir contrarier ce phénomène "naturel".
On pourrait même imaginer une envie collective de l'espère humaine d'un après, qui aurait donné naissance à une entité créant et veillant sur cet après, mais bon ça ne fait que reboucler sur une des nombreuses théories déjà évoquées : le dieu (la déesse) créé(e) par la volonté collective.
Dans la continuité du sujet du devenir des âmes après la mort. Le fait de "revenir au cycle naturel" peut aussi être considéré comme une atrocité d'un point de vue personnel et humain.
Cette décomposition de l'être dont chaque particule d’énergie rejoindrait le grand tout et le cycle naturel est finalement l'équivalent de sombrer définitivement dans le néant, l'esprit du défunt n'ayant plus aucune trace de conscience.
Des sentiments suffisamment puissants peuvent peut-être venir contrarier ce phénomène "naturel".
On pourrait même imaginer une envie collective de l'espère humaine d'un après, qui aurait donné naissance à une entité créant et veillant sur cet après, mais bon ça ne fait que reboucler sur une des nombreuses théories déjà évoquées : le dieu (la déesse) créé(e) par la volonté collective.
Le deux fois né, seigneur de l'arbre de l'été.
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Sur ce dernier point je pense que si la religion de l'Unique n'est pas très folichonne au quotidien (une vie calme et saine mais bien fade au demeurant), la perspective d'un Après y est pour beaucoup dans sa progression dans la péninsule.
Autrement et pour filer la rose, que déduis-tu du fait que la rose blanche et les chevaliers ronces tirent leur symbolique du même végétal ? (ronces et rosiers sont très proches et appartiennent à la même famille)
iz
Autrement et pour filer la rose, que déduis-tu du fait que la rose blanche et les chevaliers ronces tirent leur symbolique du même végétal ? (ronces et rosiers sont très proches et appartiennent à la même famille)
iz
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
C'est sûr, Iz, la promesse d'une vie après la mort a toujours eu beaucoup de succès auprès de l'humanité. C'est intéressant ta remarque sur les Ronces... c'est assez troublant même. Je n'avais même pas fait le rapprochement à vrai dire. On peut toujours imaginer une sorte d'origine commune dans les principes défendus par ces deux corps, malheureusement on en sait trop peu sur la Rose Blanche pour vraiment aller en ce sens.
Ms théories sur la Rose blanche s'appuient surtout sur un croisement entre, d'une part, la Tour Sombre de King (cité comme inspiration d'Esteren) avec la place symbolique qu'y occupe la rose et, d'autre part, les quelques éléments écrits et graphiques qu'on a obtenu sur la "secte" dans Dearg Livre 2.
Ms théories sur la Rose blanche s'appuient surtout sur un croisement entre, d'une part, la Tour Sombre de King (cité comme inspiration d'Esteren) avec la place symbolique qu'y occupe la rose et, d'autre part, les quelques éléments écrits et graphiques qu'on a obtenu sur la "secte" dans Dearg Livre 2.
Le deux fois né, seigneur de l'arbre de l'été.
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Hello!
En ce qui concerne mes réflexions sur la Rose Blanche, je me rends compte après relecture que je me suis très mal exprimé.
En fait, ce que je voulais dire revient surtout à se poser la question de savoir si on ne cherche pas trop loin en liant la Rose Blanche avec un secret essentiel sur l'Univers, notamment la cause de l'Aergewin.
Forcément, un groupe secret d'apparence sympathique, qui semble posséder des "connaissances" dénoncées par le dogme "officiel", cela fait rêver et fantasmer, et on peut être tenté de croire que ce groupe connaît un secret majeur de l'Univers, dont il aurait la garde.
Pour ma part, j'ai tendance à me méfier de cette interprétation, qui est certes très séduisante, mais un peu cliché et manichéenne... Un peu "too much", en quelque sorte.
Et vu la joie perverse avec laquelle les auteurs (surtout Nel, j'ai l'impression) tordent les clichés dans tous les sens pour en prendre précisément le contre-pied, l'hypothèse de la société secrète disposant de connaissances terribles et menant dans l'ombre un combat dont dépend l'avenir du monde, et qui serait opprimée par le dogme officiel, me paraît peu plausible .
C'est en tous cas comme ça que j'ai compris le fait que les adeptes de la Rose Blanche seraient les "protecteurs de l'Arbre-Monde", et qu'ils connaîtraient la cause fondamentale de l'Aergewin, à savoir un dédoublement négatif de cet arbre-monde, au point d'en reprendre le symbole dans leur armoiries.
Pour ma part, je trouve l'hypothèse du schisme politique et religieux, bien subtil et évolutif, beaucoup plus dans l'esprit de ce qui a été créé jusqu'à présent par les auteurs.
En gros, j'imagine assez bien que l'ordre de la Rose Blanche a été créé suite à un scandale politico-religieux qui a été étouffé par les autorités officielles Gwidrites et Templistes (par exemple : la cause réelle de la Guerre du Temple), et que le fait que ses adeptes aient dû trouver refuge auprès de traditionnalistes (puisqu'ils sont tolérés en Taol-Kaer) les a poussés à ouvrir un dialogue philosophique avec les ronces et les démorthèn, au terme duquel ils se sont rendus compte que la religion de l'Unique avait des points communs avec la philosophie démorthèn, et que l'idéal de deux ordres de chevalerie itinérants (le bras armé de la Rose Blanche et les Ronces) pouvait être semblable.
Ce qui m'amène à un autre point intéressant que vous soulevez tous les deux : les points de convergence entre le dogme templiste et la philosophie démorthèn.
En fait, selon moi, ces deux philosophies partagent un point commun assez fondamental : les deux prônent la modération et l'équilibre. Bien sûr, chacun a sa vision personnelle de ce que veulent dire "modération" et "équilibre", mais globalement ces deux philosophies vont dans le même sens.
Les démorthèn préconisent de respecter l'équilibre naturel, ce qui amène une certaine modération de certains comportements, tandis que les templistes élèvent la modération au rang de dogme, ce qui mène fatalement à respecter un certain équilibre...
Avec de tels points communs, je ne trouverais pas étonnant que certains templistes dissidents et en fuite aient fini par se rapprocher des traditionnalistes, au point dintégrer certaines notions traditionnelles dans leur dogme Templiste... D'où la Rose Blanche...
Et enfin, j'aurais tendance à nuancer cette idée :
De même, les perspectives de dissolution de l'âme propres à la philosophie démorthèn ne me semble pas vraiment dérangeantes, si on les replace dans le contexte du dogme démorthèn. En effet, cette "dissolition" est en réalité une certaine forme de fusion avec le monde, un retour à l'harmonie originelle que l'on aura préservé pendant toute sa vie en garantissant l'équilibre naturel... ou pas.
Donc en un sens, pour un vrai traditionnaliste, la mort ne devrait pas être une perspective effrayante s'il sait que l'équilibre naturel, l'harmonie a été préservée. En effet, le passage de vie à trépas devient une fabuleuse fusion avec l'Harmonie universelle (un peu comme l'accession au Nirvana, quoi)... Mais encore faut-il que cette Harmonie ait été préservée... Et ça, ça peut effectivement être flippant.
Et le dogme du Temple, avec sa perspective d'après-vie, ne permet absolument pas d'apaiser cette crainte...
Voilà, donc, mon sentiment sur ces divers sujets, que je trouve tout à fait passionnants!
En ce qui concerne mes réflexions sur la Rose Blanche, je me rends compte après relecture que je me suis très mal exprimé.
En fait, ce que je voulais dire revient surtout à se poser la question de savoir si on ne cherche pas trop loin en liant la Rose Blanche avec un secret essentiel sur l'Univers, notamment la cause de l'Aergewin.
Forcément, un groupe secret d'apparence sympathique, qui semble posséder des "connaissances" dénoncées par le dogme "officiel", cela fait rêver et fantasmer, et on peut être tenté de croire que ce groupe connaît un secret majeur de l'Univers, dont il aurait la garde.
Pour ma part, j'ai tendance à me méfier de cette interprétation, qui est certes très séduisante, mais un peu cliché et manichéenne... Un peu "too much", en quelque sorte.
Et vu la joie perverse avec laquelle les auteurs (surtout Nel, j'ai l'impression) tordent les clichés dans tous les sens pour en prendre précisément le contre-pied, l'hypothèse de la société secrète disposant de connaissances terribles et menant dans l'ombre un combat dont dépend l'avenir du monde, et qui serait opprimée par le dogme officiel, me paraît peu plausible .
C'est en tous cas comme ça que j'ai compris le fait que les adeptes de la Rose Blanche seraient les "protecteurs de l'Arbre-Monde", et qu'ils connaîtraient la cause fondamentale de l'Aergewin, à savoir un dédoublement négatif de cet arbre-monde, au point d'en reprendre le symbole dans leur armoiries.
Pour ma part, je trouve l'hypothèse du schisme politique et religieux, bien subtil et évolutif, beaucoup plus dans l'esprit de ce qui a été créé jusqu'à présent par les auteurs.
En gros, j'imagine assez bien que l'ordre de la Rose Blanche a été créé suite à un scandale politico-religieux qui a été étouffé par les autorités officielles Gwidrites et Templistes (par exemple : la cause réelle de la Guerre du Temple), et que le fait que ses adeptes aient dû trouver refuge auprès de traditionnalistes (puisqu'ils sont tolérés en Taol-Kaer) les a poussés à ouvrir un dialogue philosophique avec les ronces et les démorthèn, au terme duquel ils se sont rendus compte que la religion de l'Unique avait des points communs avec la philosophie démorthèn, et que l'idéal de deux ordres de chevalerie itinérants (le bras armé de la Rose Blanche et les Ronces) pouvait être semblable.
Ce qui m'amène à un autre point intéressant que vous soulevez tous les deux : les points de convergence entre le dogme templiste et la philosophie démorthèn.
En fait, selon moi, ces deux philosophies partagent un point commun assez fondamental : les deux prônent la modération et l'équilibre. Bien sûr, chacun a sa vision personnelle de ce que veulent dire "modération" et "équilibre", mais globalement ces deux philosophies vont dans le même sens.
Les démorthèn préconisent de respecter l'équilibre naturel, ce qui amène une certaine modération de certains comportements, tandis que les templistes élèvent la modération au rang de dogme, ce qui mène fatalement à respecter un certain équilibre...
Avec de tels points communs, je ne trouverais pas étonnant que certains templistes dissidents et en fuite aient fini par se rapprocher des traditionnalistes, au point dintégrer certaines notions traditionnelles dans leur dogme Templiste... D'où la Rose Blanche...
Et enfin, j'aurais tendance à nuancer cette idée :
Pour ma part, l'attrait de la philosophie du Temple ne se limite pas aux perspectives post-mortem. Le dogme du temple est au final très simple, relativement libre, et pousse à l'épanouissement personnel par la sagesse, ce qui le rapproche beaucoup du bouddhisme, dans un certain sens. Il pousse à se modérer pour atteindre une certaine forme de pureté de l'âme, sans toute la notion de péché originel propre au catholicisme, par exemple.Sur ce dernier point je pense que si la religion de l'Unique n'est pas très folichonne au quotidien (une vie calme et saine mais bien fade au demeurant), la perspective d'un Après y est pour beaucoup dans sa progression dans la péninsule.
De même, les perspectives de dissolution de l'âme propres à la philosophie démorthèn ne me semble pas vraiment dérangeantes, si on les replace dans le contexte du dogme démorthèn. En effet, cette "dissolition" est en réalité une certaine forme de fusion avec le monde, un retour à l'harmonie originelle que l'on aura préservé pendant toute sa vie en garantissant l'équilibre naturel... ou pas.
Donc en un sens, pour un vrai traditionnaliste, la mort ne devrait pas être une perspective effrayante s'il sait que l'équilibre naturel, l'harmonie a été préservée. En effet, le passage de vie à trépas devient une fabuleuse fusion avec l'Harmonie universelle (un peu comme l'accession au Nirvana, quoi)... Mais encore faut-il que cette Harmonie ait été préservée... Et ça, ça peut effectivement être flippant.
Et le dogme du Temple, avec sa perspective d'après-vie, ne permet absolument pas d'apaiser cette crainte...
Voilà, donc, mon sentiment sur ces divers sujets, que je trouve tout à fait passionnants!
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Sauf qu'il peut y avoir à la fois schisme politique et religieux et reliquat d'une révélation plus proche du véritable message reçu de Soustraine. De mon point de vue l'un n'exclut pas l'autre et je ne dis pas non plus que tous les gens de la Rose Blanche ont parfaitement conscience d'un espèce de secret de la mort qui tue qui doit sauver l'univers.
Par contre, je trouve justement que des armoiries antiques dont le sens initial a plus ou moins été perdu est à la fois "plausible" et surtout romanesque.
Par contre, je pense qu'ils ont connaissance d'une version moins déformée du message envoyée par l'entité à l'origine de la naissance du Temple.
Des imbroglio politique autour de la Rose Blanche, il y en a forcément, par définition, puisque leur doctrine n'est pas exactement celle prônée par le courant majoritaire...
Par contre, je trouve justement que des armoiries antiques dont le sens initial a plus ou moins été perdu est à la fois "plausible" et surtout romanesque.
Par contre, je pense qu'ils ont connaissance d'une version moins déformée du message envoyée par l'entité à l'origine de la naissance du Temple.
Des imbroglio politique autour de la Rose Blanche, il y en a forcément, par définition, puisque leur doctrine n'est pas exactement celle prônée par le courant majoritaire...
Le deux fois né, seigneur de l'arbre de l'été.
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
J'ajouterai qu'une meilleure interprétation d'un message aussi important que celui reçu par Soustraine a de très forte chance d'avoir un lien direct avec les secrets métaphysiques les plus importants de l'univers, y compris une origine ou une conséquence de l'Aergewin.
Et puis des secrets qui donnent le vertige, on sait qu'il y en a, alors pourquoi reculer d'effroi devant la possibilité que la Rose Blanche y soit plus ou moins liée ? ^^ Ce n'est pas pour autant que cela résume toute l'histoire du groupuscule ni tout son potentiel narratif dans des scénarios de toute sortes.
Et puis des secrets qui donnent le vertige, on sait qu'il y en a, alors pourquoi reculer d'effroi devant la possibilité que la Rose Blanche y soit plus ou moins liée ? ^^ Ce n'est pas pour autant que cela résume toute l'histoire du groupuscule ni tout son potentiel narratif dans des scénarios de toute sortes.
Le deux fois né, seigneur de l'arbre de l'été.
Re: Secrets Pwyllesques (Attention, alerte spoilers secrets
Hello! 
Je n'ai pas "peur" de secrets qui donneraient le vertige, mais j'ai simplement l'impression que la vision que tu proposes se rapproche beaucoup d'un thème actuellement surexploité dans la littérature et au cinéma : le "grand secret" des Templiers et des Cathares, qui sont en général présentés comme de gentils progressistes détenteurs du Secret de l'Univers, ou de la Vérité Cachée à propos de la religion catholique.
Ce thème a été tellement utilisé ces dernières années qu'il est pratiquement devenu un canon de la littérature, au point de former un genre à part entière.
Or, je le répète, le parti-pris des auteurs semble être de détourner les clichés (ce qui est écrit noir sur blanc dans le scénario "automne rouge", et que l'on retrouve avec la figure d'Argan dans Dearg), et leur manière de faire reflète cette tendance (dans le cas d'Argan, c'est particulièrement flagrant : tout est calculé pour qu'il passe pour l'infect salopard de service caricatural aux yeux des joueurs, alors qu'en fait, il devrait se révéler beaucoup plus nuancé que cela, au point de devenir l'allié des personnages dans certaines circonstances, dixit Nel).
Pour moi, la présentation de la Rose Blanche dans les livres ressemble assez furieusement à cette méthode de détournement des clichés.
Cette impression est renforcée chez moi par les autres indices qui figurent dans le nouveau livre 2 (en anglais). En effet, le passage sur l'adret des gisants me semble assez significatif : l'histoire de ce lieu est associé à une vieille légende, ainsi qu'à la Rose Blanche.
Or, on constate que la vieille légende a été modifiée au fil du temps, ou plus exactement qu'elle a été "codée" symboliquement en y intégrant des éléments qui font métaphoriquement référence à la Rose Blanche. Et cette référence codée fait référence à un évènement bien précis, qui n'a strictement rien de religieux : la disparition de la princesse Peirenne, héritière présumée du trône de Gwidre, et ce juste avant la guerre du Temple.
On voit donc bien ici le mécanisme : un conte emprunt de surnaturel a en fait été détourné pour y cacher un secret politique bien concret, qui n'a rien à voir avec une vérité métaphysique sur l'Univers.
Selon moi, cette façon de procéder est la "marque de fabrique" de la Rose Blanche en matière de communication.
Du coup, mon sentiment est que Peirenne aurait dû accéder au trône de Gwidre, et qu'elle dérangeait pas mal de monde en raison d'une vision sans doute moins politisée, et plus progressiste du dogme du Temple (un peu comme le dogme cathare, dénué de toute l'aura de mystère surnaturel de "gardiens du Graal" ou autres qu'on leur a associé par la suite).
Elle aurait donc incarné une certaine évolution du dogme Templiste, basée non pas sur une "nouvelle révélation", mais plutôt sur des idées novatrices.
Du coup, le Hiérophante Tomar et l'actuel roi de Gwidre (dont j'ai oublié le nom) se sont associés pour la faire disparaître, et ont déclenché la guerre du Temple pour détourner l'attention de la population, et ainsi étouffer l'affaire.
Dès lors, Innis Tile ne serait rien d'autre qu'un nouveau code pour désigner Peirenne, et pas du tout le vrai nom de l'Unique. Quant à la réincarnation, ce serait un message subliminal envoyé au Temple officiel pour bien leur montrer que la vision de Peirenne n'est pas morte, et qu'elle finira par revenir.
Et enfin, deux autres références me renforcent dans cette pensée :
- d'une part, la "rose blanche" pourrait faire référence au mouvement de résistance éponyme d'intellectuels allemands au cours de la 2e guerre mondiale : dans ce cas, la "rose blanche" incarnerait une résistance face à l'autoritarisme, la dictature, le racisme et l'imposition d'une pensée unique, sans la moindre connotation métaphysique ou religieuse.
- d'autre part, la "rose" pourrait être une simple référence allégorique à la femme aimée, comme dans les "Romans de la Rose" médiévaux de Jean Renart et Guillaume de Loris, et dont la symbolique aurait par ailleurs été réutilisée partiellement par Umberto Eco dans son célèbre roman "le nom de la rose". Quant à la couleur blanche, elle ferait référence à la pureté, si chère au Temple.
Par ailleurs, en faisant des recherches sur Wikipédia sur la signification du titre du roman d'Umberto Eco, j'ai trouvé un passage très intéressant...
Qui sait, c'est peut-être ça, la fameuse référence du chiffre "6".
Enfin, je tenais à préciser que tout ce que j'ai écrit ici ne reflète que mon sentiment actuel sur la question. Je peux très bien me fourvoyer, tout comme il se peut très bien que la vérité sur la Rose Blanche soit à cheval entre nos deux visions. (Typiquement, on peut imaginer que Peirenne était une élue mystique persuadée d'avoir eu un message de l'Unique, que cette vision soit réelle ou un délire de son imagination, et que l'entité -si elle existe- ait été ce qui se fait appeler l'Unique, ou autre chose...)
Je n'ai pas "peur" de secrets qui donneraient le vertige, mais j'ai simplement l'impression que la vision que tu proposes se rapproche beaucoup d'un thème actuellement surexploité dans la littérature et au cinéma : le "grand secret" des Templiers et des Cathares, qui sont en général présentés comme de gentils progressistes détenteurs du Secret de l'Univers, ou de la Vérité Cachée à propos de la religion catholique.
Ce thème a été tellement utilisé ces dernières années qu'il est pratiquement devenu un canon de la littérature, au point de former un genre à part entière.
Or, je le répète, le parti-pris des auteurs semble être de détourner les clichés (ce qui est écrit noir sur blanc dans le scénario "automne rouge", et que l'on retrouve avec la figure d'Argan dans Dearg), et leur manière de faire reflète cette tendance (dans le cas d'Argan, c'est particulièrement flagrant : tout est calculé pour qu'il passe pour l'infect salopard de service caricatural aux yeux des joueurs, alors qu'en fait, il devrait se révéler beaucoup plus nuancé que cela, au point de devenir l'allié des personnages dans certaines circonstances, dixit Nel).
Pour moi, la présentation de la Rose Blanche dans les livres ressemble assez furieusement à cette méthode de détournement des clichés.
Cette impression est renforcée chez moi par les autres indices qui figurent dans le nouveau livre 2 (en anglais). En effet, le passage sur l'adret des gisants me semble assez significatif : l'histoire de ce lieu est associé à une vieille légende, ainsi qu'à la Rose Blanche.
Or, on constate que la vieille légende a été modifiée au fil du temps, ou plus exactement qu'elle a été "codée" symboliquement en y intégrant des éléments qui font métaphoriquement référence à la Rose Blanche. Et cette référence codée fait référence à un évènement bien précis, qui n'a strictement rien de religieux : la disparition de la princesse Peirenne, héritière présumée du trône de Gwidre, et ce juste avant la guerre du Temple.
On voit donc bien ici le mécanisme : un conte emprunt de surnaturel a en fait été détourné pour y cacher un secret politique bien concret, qui n'a rien à voir avec une vérité métaphysique sur l'Univers.
Selon moi, cette façon de procéder est la "marque de fabrique" de la Rose Blanche en matière de communication.
Du coup, mon sentiment est que Peirenne aurait dû accéder au trône de Gwidre, et qu'elle dérangeait pas mal de monde en raison d'une vision sans doute moins politisée, et plus progressiste du dogme du Temple (un peu comme le dogme cathare, dénué de toute l'aura de mystère surnaturel de "gardiens du Graal" ou autres qu'on leur a associé par la suite).
Elle aurait donc incarné une certaine évolution du dogme Templiste, basée non pas sur une "nouvelle révélation", mais plutôt sur des idées novatrices.
Du coup, le Hiérophante Tomar et l'actuel roi de Gwidre (dont j'ai oublié le nom) se sont associés pour la faire disparaître, et ont déclenché la guerre du Temple pour détourner l'attention de la population, et ainsi étouffer l'affaire.
Dès lors, Innis Tile ne serait rien d'autre qu'un nouveau code pour désigner Peirenne, et pas du tout le vrai nom de l'Unique. Quant à la réincarnation, ce serait un message subliminal envoyé au Temple officiel pour bien leur montrer que la vision de Peirenne n'est pas morte, et qu'elle finira par revenir.
Et enfin, deux autres références me renforcent dans cette pensée :
- d'une part, la "rose blanche" pourrait faire référence au mouvement de résistance éponyme d'intellectuels allemands au cours de la 2e guerre mondiale : dans ce cas, la "rose blanche" incarnerait une résistance face à l'autoritarisme, la dictature, le racisme et l'imposition d'une pensée unique, sans la moindre connotation métaphysique ou religieuse.
- d'autre part, la "rose" pourrait être une simple référence allégorique à la femme aimée, comme dans les "Romans de la Rose" médiévaux de Jean Renart et Guillaume de Loris, et dont la symbolique aurait par ailleurs été réutilisée partiellement par Umberto Eco dans son célèbre roman "le nom de la rose". Quant à la couleur blanche, elle ferait référence à la pureté, si chère au Temple.
Par ailleurs, en faisant des recherches sur Wikipédia sur la signification du titre du roman d'Umberto Eco, j'ai trouvé un passage très intéressant...
L'hexamètre... Le chiffre 6... Et la phrase qui fait clairement référence à quelque chose qui a perdu sa signification, qui a été oubliée...Wikipédia a écrit :
Titre du roman
[...]
Umberto Eco a écrit qu'il avait finalement retenu pour titre Le Nom de la rose, car il l'aimait du fait que « la rose est une figure symbolique tellement chargée de significations qu'elle finit par n'en avoir plus aucune ou presque »3.
Ce titre, de son propre aveu, fait référence à l'hexamètre latin final, tiré du De contemptu mundi de Bernard de Morlaix, quelque peu sibyllin et nostalgique qui conclut le roman, Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus (« La rose d'origine n'existe plus que par son nom, nous ne possédons plus que de simples noms »). En fait, cette phrase est une transposition de la citation fameuse tirée du De contemptu mundi de Bernard de Morlaix, moine bénédictin du XIIe siècle : Nunc ubi Regulus aut ubi Romulus aut ubi Remus? / Stat Roma pristina nomine, nomina nuda tenemus.
Le titre Le Nom de la rose est aussi une référence à un très grand succès littéraire du Moyen Âge dont le début est ésotérique et la suite satirique, le Roman de la Rose.
Qui sait, c'est peut-être ça, la fameuse référence du chiffre "6".
Enfin, je tenais à préciser que tout ce que j'ai écrit ici ne reflète que mon sentiment actuel sur la question. Je peux très bien me fourvoyer, tout comme il se peut très bien que la vérité sur la Rose Blanche soit à cheval entre nos deux visions. (Typiquement, on peut imaginer que Peirenne était une élue mystique persuadée d'avoir eu un message de l'Unique, que cette vision soit réelle ou un délire de son imagination, et que l'entité -si elle existe- ait été ce qui se fait appeler l'Unique, ou autre chose...)
Dernière modification par Arthus le 05 févr. 2014, 16:26, modifié 3 fois.
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...