Des expériences des PJ pour découvrir les Secrets

[poupi]

bien sûr !

[Arthus]

Merci pour la référence, Ikaar!

Cela me permettra peut-être de retrouver le livre ou le film traitant de cette chère comtesse, et dont l'image de présentation me hante...

[Pierstoval]

Le film s'appelle "la comtesse" et il date de 2009 et il est excellent et relate une histoire vraie

[SeigneurAo]

Le film s'appelle "la comtesse" et il date de 2009 et il est excellent et relate une histoire vraie

Et Julie Delpy est bien flippante dedans.

[Erikklerouge]

Très bon film. Pour en revenir au sujet, j'ai été confronté, et ce dès le départ avec "Prologue" à plusieurs questions de mes PJs auxquelles je n'ai pas su répondre (l'esprit de Verzal, les pierres de flux fossile, la présence des féondas).

Alors soit je reste évasif "Hinhinn, tu aimerais bien savoir hein ?" -> mais du coup, quand le joueur me dit "je fais ça", je ne peux pas lui répondre :/
Ou alors (ce que nous faisons tous), je lui répond en inventant un truc à ma sauce, mais du coup comment retomber sur nos pattes si on sort quelque chose qui s'avère être vraiment à l'opposé des idées exposées dans "Secrets" ?

Par exemple Adéliane la demorthen, pour purifier les mines où le flux fossile a été trouvé, a voulu graver des oghams de purification de la terre sur les murs, et lever des pierres pour protéger l'entrée. Je veux bien que cela prenne du temps, mais elle va finir par se lasser...
Elle a également gardé un peu de flux fossile en poudre récupéré dans la rivière polluée (oui je sais, elle est peu border-line pour une demorthen, mais c'est elle qui a récupéré le livre ) que se passera-t-il si elle fait des manipulation avec ?

Enfin bref ça serait bien d'avoir des conseils pour gérer ce genre de choses dans les parties.

[Pierstoval]

Malheureusement Erikklerouge, je crains que tu ne doive, pour le moment, choisir entre l'option du "t'aimerais bien savoir, hein ?" et de l'invention de secrets à ta sauce en attendant le livre.

Des dizaines de spéculations circulent à ce sujet sur le forum, tu devrais largement avoir de quoi t'en inspirer, mais si jamais tu as peur que tes inventions soient contrecarrées par les Secrets officiels, soit tu devras jouer à coup de "En fait tu pensais que c'était ça" et de "Ce qui est intéressant c'est que non" (vous noterez une subtile référence à une seule réplique d'un seul épisode d'un célèbre sitcom américain d'amis...).

Après, comme avec tout : c'est surtout toi qui décide, et si tu veux t'arranger a posteriori, il y a TOUJOURS moyen de le faire.
C'est comme les MJ qui disent "J'ai pas pu empêcher la mort de ton perso, d'après les circonstances, tu n'avais aucune chance de réchapper de la griffure de ce lapereau !". Il y a TOUJOURS un moyen d'en réchapper (genre en mangeant le lapereau...)

[Arthus]

Hello!

Effectivement ces questions sont... embêtantes, mais je peux au moins répondre à l'une d'elles :

Par exemple Yldiane la demorthen, pour purifier les mines où le flux fossile a été trouvé, a voulu graver des oghams de purification de la terre sur les murs, et lever des pierres pour protéger l'entrée. Je veux bien que cela prenne du temps, mais elle va finir par se lasser...

Elle ne peut pas faire une chose pareille... enfin, selon les règles et le background "canon", en tous cas.

D'une part, "graver des oghams" est un savoir perdu appelé Lorn Rann, qui n'est plus connu que de très rares individus actuellement, dont ne fait pas partie Adéliane.

Ensuite, la seule "magie" à laquelle aient accès les démorthèn selon notre connaissance actuelle des règles est le sigil rann : il s'agit grosso modo de lancer des sorts en se servant de focaliseurs, les cailloux gravés appelés oghams.

Il n'existe en revanche pas de règles concernant la création d'enchantements de longue durée liés à une quelconque forme d'écriture magique. (Tiens, un nouveau sujet de spéculations! Une telle forme de magie devrait en effet exister...)

Bref, tout ça pour dire que les tentatives de "ton" Adéliane devraient normalement être vouées à l'échec.

Par contre, si elle a un ogham de purification, ou que tu as un joueur qui possède le miracle de purification, c'est une autre histoire... et ta question peut se reposer.

A ce stade, cependant, tu peux toujours t'en sortir en disant qu'il est impossible de purifier TOUT le filon souterrain de FLux, aucquel les pjs n'ont de toutes façons pas accès (à moins d'engager des mineurs pendant des années, en mettant leur santé et celle des habitants de Melwan en danger, ce qui ne sera que moyennement apprécié dans la région... Sans compter les problèmes moraux qu'un tel acte devraient susciter dans la tête d'Adéliane).

Voilà, il y a au moins une façon de t'en sortir avec une de tes questions, mais pour le reste, c'est vrai que c'est toujours l'inconnu, ce qui est plutôt embêtant.

Ce qui est le sujet de ce topic.

Edit : posté en même temps que Pierstoval, dont je rejoins partiellement l'avis, même si l'aspect "bricolage" des choses me dérange quand même.

Par exemple, confronté à la situation d'une démorthèn qui voudrait faire des expérimentations sur le Flux, je serais moi aussi dans l'impasse.

Alors oui, je pourrais inventer une réponse sur base des spéculations qui grouillent sur ce forum, mais cela susciterait trois gros problèmes :

1) je devrais bricoler un truc "en cours de route, à l'arrache" sans vérifier si ça colle avec un quelconque plan d'ensemble, ce qui est le meilleur moyen de créer une construction branlante et donc foireuse au final

2) Je change de théorie tous les mois

3) Il reste toujours cette volonté de "coller" aux secrets officiels, ou en tous cas de ne pas se retrouver en opposition avec eux... Surtout si on part de scénarios officiels (ce qui implique qu'on voudrait peut-être continuer avec des scénarios officiels, et que tout s'emboîte bien).

[Elenyl Forgelune]

Pour nuancer un peu, je dirais que tu peux te fier à plusieurs vérités qui sont assez immuables en Esteren.

Par exemple et pour répondre à certaines de tes interrogations :
- Le Flux fossile EST un poison ET les C'maoghs s'en éloignent, il en sera toujours ainsi.
- Les Feondas SONT ennemis des hommes, ils chercheront toujours à les détruire ET leur corps se décompose rapidement après leur mort.

A partir de là, tant que tu gardes ces vérités en tête, que tu les utilises et que tu ne les contredis pas, tu n'auras pas de soucis à te faire...

Ainsi, quoi que fasse Yldiane, elle ne purifiera pas le Flux fossile, elle pourra seulement en protéger les alentours, et prévenir du danger entouré par ses oghams et ses pierres levées...

J'espère que ça aide un peu !

Elenyl, surtout bien rester évasif...

[Arthus]

Le problème, c'est que même ces "certitudes" génèrent plus de questions que de réponses...

Par exemple :

- Le Flux fossile EST un poison ET les C'maoghs s'en éloignent, il en sera toujours ainsi.

En supposant, comme c'est sous-entendu dans le livre 1, que la magie démorthèn fonctionne grâce à l'intervention des C'Maoghs, alors la mine pleine de Flux fossile, la géode de Verzal ou celle d'Alban devraient générer une grosse zone d'antimagie pour les démorthèn (puisqu'il n'y aurait aucun C'Maogh à proximité, ils ne devraient pas pouvoir se servir du Sigil Rann).

Or, rien ne précise ce fait, que ce soit dans Loch Varn, Poison ou automne rouge (et hop, nouveau sujet de spéculations! ).

Du coup, faut-il déduire que c'est un oubli plus ou moins volontaire des auteurs, ou que le fonctionnement de la magie démorthèn explique qu'ils puissent lancer des sorts partout (je ne sais pas, moi... elle fonctionne sans C'Maoghs, des C'Maoghs sont emprisonnés dans les oghams, les C'Maoghs peuvent intervenir à plusieurs kilomètres de distance...)?

Face à ce genre de question posée par un joueur, un Mj serait bien en peine de répondre... (surtout si un pj un peu trop malin pour son bien utilise le sigil rann en tenant une géode de flux fossile dans sa main libre, juste histoire de coincer son Mj...)

De même, que se passe-t-il si un élu du Temple lance le miracle "purification" sur du Flux fossile, sachant que sa magie n'est théoriquement pas liée aux C'Maoghs?

Donc, malheureusement, l'utilisation des quelques ficelles dont nous disposons actuellement a ses limites...

(Ce qui n'est pas un reproche, hein! Le but de ce topic est précisément de recenser ce genre de problèmes )

[Erikklerouge]

Tout d'abord, merci à Arthus pour m'avoir rappelé ce point sur la gravure des Oghams
Et merci à tous pour vos réponses, qui m'aident un peu à m'en sortir.

@Elenyl : "plusieurs vérités qui sont assez immuables en Esteren"
Cela rejoint ce que disait Nel' au sujet du livre "Secrets", les secrets sont bétonnés, donc il y a peu de chances que l'on arrive à de grosses incohérences tant que l'on respecte certaines vérités (qui ont déjà été énoncées).

Et d'après ce que dit Iris, il y a déjà des éléments de réponses dans le livre 1 (que je vais devoir encore relire pour la 15eme fois, mais c'est toujours un plaisir !), donc sur ce...

Sinon en ce qui concerne :
"que se passe-t-il si un élu du Temple lance le miracle "purification" sur du Flux fossile, sachant que sa magie n'est théoriquement pas liée aux C'Maoghs?"
Je n'y avais pas encore pensé ! Encore une piste à creuser