De la forme des Secrets

[Pierstoval]

Par rapport aux scénarios, pourquoi ne pas simplement se servir de la Confrérie des Ombres ?

[Elwe]

Je serais plutôt contre une sortie des Secrets en plusieurs volumes.

Dans le cas de Dearg, il s'agissait d'une campagne, découpée en scénarios. Une sortie en plusieurs livre ne gâche rien car un découpage préexiste et il est exploitable indépendamment des autres. De plus, je pense pouvoir dire que le Livre des Secrets a déjà eu une longue maturation et que des retours entre d'hypothétiques parties n'apporteraient sans doute que peu de choses (si on parle du fond, je ne pense pas que des avis apportés en plein milieu de la révélation des secrets soient très pertinent et changent quoi que ce soit ; si on parle de la forme, ça voudrait dire que les différentes parties perdraient une cohérence de forme si jamais les retours étaient négatifs, ce qui est tout autant à éviter).
Les Secrets forment un tout que je verrais mal être divisé. De plus, comme il a déjà été précisé, il s'agit d'un aspect du Livre 1, donc autant que les deux livres sortent dans le même format.

Quant aux scénarios, ça me semble une bonne idée s'il ne s'agit que d'une illustration des secrets. Il ne faudrait pas que les scénarios soit le seul moyen de révéler les secrets aux joueurs et aux meneurs. Ces derniers devraient avoir une partie véritablement explicative en plus des scénarios.

[Iris]

pourquoi ne pas simplement se servir de la Confrérie des Ombres ?

... ?... c'est à dire ? ...

Je ne vois pas la manière dont tu proposes de procéder, ni l'avantage... ?

je ne pense pas que des avis apportés en plein milieu de la révélation des secrets soient très pertinent et changent quoi que ce soit

En effet, il est surtout question d'un découpage qui devrait permettre comme l'évoque Arthus, d'avoir le contenu au fur et à mesure. Les Secrets resteront cohérents, et fidèles à eux-mêmes, des retours ne modifieront pas le fond, tout au plus pourraient (conditionnel) amener à préciser plus avant un élément.

donc autant que les deux livres sortent dans le même format.

Tu entends par là le fait que ce soit en un volume, parce que pour le reste, l'écriture est objective, et si scénario, ça ferait une autre différence

Quant aux scénarios, ça me semble une bonne idée

Attention à bien prendre en considération le volume d'un scénario ! Si on imagine une base de 4 scénarios (transposition du nombre de scénario envisagés pour un découpage en thèmes de secrets au cours de cette fil de discussion, nombre un peu arbitraire, mais qui s'aligne sur Dearg à titre indicatif), ça fait un min de 4 "Monastères de Tuath" +1/4 de livre 1, ce qui fait pas mal grossir un livre... Les volumes des scénarios sont compris actuellement entre les formats du Prologue et "Choix de vie". Donc grosso modo une dizaine de pages au plus court, et une quarantaine au plus long.

... Donc... sur un seul livre... ça ferait... au plus court +40 pages, au plus long +160 pages... Si à côté le livre des Secrets pèse, disons 300 pages... ça ferait jusqu'à 460 pages de contenu, en une seule fois. C'est un temps de travail très considérable (écriture, relecture, illustration, maquette), dont vous n'auriez le résultat qu'en une fois au bout d'un temps d'attente immanquablement plus important qu'en cas de découpe thématique.

[Val]

Pour ma part, je trouve que c'est une très mauvaise idée d'inclure des scénarios dans Secrets. Pourquoi ?
Parce que les scénario, le meneur peut les créer (c'est son boulot) à partir de la matière première qu'est secret. Je préfère avoir les secrets et créer des scénario dessus qu'avoir des scénarios crées et ne pas connaitre les dessous de l'histoire, comme c'est le cas avec la gamme actuelle.
D'ailleurs, on a déjà pas mal de scénario officiels actuellement, pour les meneurs en manque d'inspiration.

Enfin, le point le plus important, c'est que si on ajoute des scénario, je pense qu'on peut compter au minimum +1 ans d'attente. Et ça peut même aller chercher dans les +2, ou +3 ans pour 4 scénar (comme cite Iris) si le perfectionnisme Esterenien passe par là

Dernier point : je préfèrerais largement 1 gros livre complet plutot que des PDF à tiroirs.

Voilà, c'est pour contrebalancer les avis ci desus
Val

[Pierstoval]

pourquoi ne pas simplement se servir de la Confrérie des Ombres ?

... ?... c'est à dire ? ...

Je ne vois pas la manière dont tu proposes de procéder, ni l'avantage... ?

En fait, je parle d'inclure un canevas dans chaque "volume" de Secrets. La Confrérie des Ombres se charge de l'écriture du scénario, d'une trame principale, on envoie tout ça aux MJ qui se chargent d'une première relecture et de playtests, et avec les retours de chaque MJ, ça vous laisse un champ plus facile à créer pour le canevas du volume suivant ! Ainsi, on aurait non seulement des Secrets bien développés dans le livre, mais ça combinerait avec une sorte de "feuilleton" scénaristique écrit par les MJ ! Et si le tout est bien coordonné par l'équipe de la Confrérie des Ombres, le seul "vrai" travail serait la relecture et la maquette, puisque c'est la Confrérie qui écrirait les scénarios, et les MJ et leurs joueurs qui apporteraient l'issue !

Après, ce n'est qu'une idée pour apporter les fameux scénarios précédemment évoqués dans une potentielle édition multi-livres des Secrets

[Evolena]

Pour ma part, je préfère également un livre unique, sans scénarios, comme prévu initialement.

Si jamais c'était la forme en plusieurs livrets qui devait être choisie, alors dans ce cas je préfèrerais des pistes (du style de l'aide de jeu sur Dearg, largement appréciée pour ce point il me semble) ou à la rigueur des canevas que des scénarios complets, car je crains que leur écrire/relecture/modification entre chaque livret ne fasse perdre plus de temps que l'éventuel gain de la sortie en plusieurs parties (d'autant plus que les meneurs ont plus l'air d'attendre les Secrets que des scénarios).

[Arthus]

Hello!

J'apporte ici quelques précisions, car j'ai l'impression qu'il y a quelques quiproquos actuellement.

Les auteurs confirmeront ou infirmeront, parce qu'il se peut que moi aussi j'aie compris les choses de travers...

Donc :

De plus, comme il a déjà été précisé, il s'agit d'un aspect du Livre 1, donc autant que les deux livres sortent dans le même format.

J'étais du même avis jusqu'à récemment, parce que je pensais que cela correspondait à la volonté et au stade d'avancement des auteurs. Or, il semble que ce ne soit plus le cas.

Je suppose qu'en 2010, les auteurs imaginaient sortir en un an un gros livre qui serait le pendant du livre 1, mais que leur vision a évolué depuis, notamment grâce à nos retours et à l'expérience apportée par les publications ultérieures (notamment Dearg, ou la version "améliorée" du livre 2).

Actuellement, il semblerait donc que les auteurs envisagent sérieusement de sortir les secrets en plusieurs parties indépendantes, au point d'avoir imaginé une structure permettant de le faire.

J'irais même jusqu'à dire (mais là je m'avance) que les auteurs, ou une partie des auteurs, souhaiterait cette formule, mais a une crainte de décevoir à cause de la promesse faite en 2010 de sortir les secrets en un seul volume, qui serait le parallèle du livre 1.

Assez ironiquement, j'ai donc l'impression que les lecteurs sont pour l'instant toujours "en 2010" dans leur tête ("le livre des secrets est presque fini, sera en un volume, et sortira l'an prochain"), et que c'est cela que craignent les auteurs qui, eux, ont évolué dans leurs idées.

Pour moi, il faudrait les laisser suivre cette évolution, surtout si un travail a déjà été fait en ce sens.

Les Secrets forment un tout que je verrais mal être divisé.

Ne connaissant pas les secrets, je pense qu'on ne peut pas se prononcer là-dessus. D'ailleurs, si les secrets ne pouvaient pas être divisés, les auteurs n'auraient pas envisagé cette solution, je pense.

je ne pense pas que des avis apportés en plein milieu de la révélation des secrets soient très pertinent et changent quoi que ce soit

En effet, il est surtout question d'un découpage qui devrait permettre comme l'évoque Arthus, d'avoir le contenu au fur et à mesure. Les Secrets resteront cohérents, et fidèles à eux-mêmes, des retours ne modifieront pas le fond, tout au plus pourraient (conditionnel) amener à préciser plus avant un élément.

En fait, l'apport des lecteurs serait le même que pour Dearg. Je ne sais pas trop quel impact ont eu nos retours, mais je suppose que celui-ci fut léger, et ne concernait que des questions de forme, améliorant la manière d'"amener" les choses.

Cela a été assez vite, et ça n'avait peut-être l'air de rien pour les lecteurs, mais je suppose que c'est très important pour la satisfaction des auteurs.

Et, oui, ce découpage aurait l'avantage de nous permettre d'avoir accès aux secrets plus vite, entre autres. Ce serait aussi un gros allègement de la charge de travail sur les épaules des auteurs et de la maquettiste. En plus d'autres avantages, décrits en détails dans un de mes posts précédents.

Je préfère avoir les secrets et créer des scénario dessus qu'avoir des scénarios crées et ne pas connaitre les dessous de l'histoire, comme c'est le cas avec la gamme actuelle.

De ce que j'ai compris, l'idée des auteurs serait d'incorporer des scénarios EN PLUS des secrets, et pas A LA PLACE de ceux-ci. Donc, pas d'inquiétude de ce côté.

Par contre, je suis d'accord avec le fait que ce ne soit pas une bonne idée : cela représente une énorme charge de travail, qui n'apporterait pas forcément un résultat opportun (comme développé dans un de mes posts précédents).

De ce point de vue, l'idée d'Iris me semble intéressante (présenter des exemples de "plans de campagne), pour autant que les schémas de campagne proposés ne soient présentés que comme des pistes, et non comme la seule (ou presque) manière d'accéder aux secrets. Bref, le mieux serait selon moi de faire court et générique.

[Arthus]

Je bi-poste pour rajouter une considération importante, qui n'a pas encore été évoquée, à ce qu'il me semble : le coût d'un livre unique.

De ce qu'on en sait, la campagne (Dearg) n'aurait pas pu sortir en format "gros livre à couverture rigide" sans crowdfunding. C'est la raison pour laquelle elle est sortie "par épisodes" en boutique, d'ailleurs.

A mon avis, le même problème se pose pour "secrets".

Raison pour laquelle je serais plutôt favorable pour l'utilisation d'un même modèle de parution (donc livrets en couverture souple).

Je préfère en effet une parution sûre, proche et régulière, plutôt qu'une parution à risque, qui peut encore prendre beaucoup de temps et peut constituer un danger pour la gamme...

[Arthus]

Je tri-poste (j'en suis vraiment désolé), pour des raisons de clarté, et pour évoquer encore une nouvelle considération.

Il s'agirait de ne pas reproduire le schéma du livre 2, qui avait provoqué tant d'émoi à l'époque.

Autrement dit : si les auteurs sortent en vitesse le livre des secrets en un seul volume, comme c'est demandé à la communauté, il y a fort à parier qu'ils ne soient pas totalement satisfaits de leur production.

Du coup, ils pourraient être tentés d'apporter les améliorations qu'ils n'avaient pas pu faire pour le livre en français, sorti en premier, au livre anglais, qui sortira bien plus tard (d'autant plus qu'ils auront pu bénéficier des retours de la communauté francophone entretemps).

Ce schéma pourrait amener une nouvelle vague de frustration de la part de la communauté francophone, qui ne comprendra pas que la communauté anglophone bénéficierait d'un "meilleur" contenu, croyant à tort que le marché anglo-saxon est privilégié pour des raisons mercantiles, ce qui serait vécu comme une trahison culturelle...

Alors que l'une des raisons de ce schéma et de cette frustration serait précisément la volonté des francophones de voir sortir le livre des secrets "vite, et en un morceau"!

Je pense qu'un schéma divisé "à la Dearg" permettrait de minimiser ce phénomène, parce que le livre des secrets bénéficierait d'une maturation plus progressive, qui profiterait des retours et apports de la communauté.

Edit : désolé d'assiéger ce topic, mais j'ai beaucoup d'idées, qui demandent parfois un long développement. ^^"

[Nelyhann]

En effet Arthus, Dearg dans sa version intégrale en couv rigide, apparaissait trop risqué en mars 2013 : 1/ une campagne de vend généralement moins bien qu'un livre de base or un livre couv rigide ET reliure cousue (et non collée) tout couleur coute cher. 2/ la campagne intégrale serait sortie en décembre 2013 (au mieux) donc aucune sortie en 2013 (gloups).

Aujourd'hui, le CF nous a permis de financer l'edition intégrale avec boîte + aide de jeu imprimées (!!)+ le tarot + enregistrement symphonique + concert etc etc. C'est tout simplement génial et sans aucune comparaison ! Alors oui il y a du retard sur la publi Dearg... mais quand on voit tout ce qu'il se passe à coté, je ferai ce choix a nouveau sans aucune hesitation.
Sans compter que le découpage permet aux boutiques d'avoir des sorties régulières + PDF au fur et à mesure pour les backers.

Pour avoir une vue d'ensemble sur cette gamme, je peux vous dire que c'est le jour et la nuit. Et clairement depuis plusieurs mois la même formule me trotte dans la tête pour Secrets

Après, il y a le retour de la communauté. Et sur Dearg c'est pour moi LA grande surprise. Car ça m'a permis de concevoir de nouvelles aides de jeu (bcp de textes du chap arc narratif sont directement issus des playtest et les retours actuels renforcent cet aspect). Aujourdhui on va largement depasser les 250 pages prévues initialement. Sans compter la relecture qui va améliorer la version intégrale. Au final les backers vont bénéficier d'une version 1.5 de la campagne, qui aura des différences assez significatives avec la version en épisodes sortie dans le commerce. Et cette évolution et interactivité est un truc motivant et vivant, qui me plait beaucoup !

Enfin concernant les scénarios.. Mon constat c'est que la GRANDE majorité de MJ a besoin de scénarios. Pour les auteurs, c'est le travail de conception et d'écriture sans doute parmi les plus difficiles. Mais que ce soit les jeunes meneurs, les plus vieux qui ont moins le temps... Bref la plupart n'ont pas les moyens de faire leurs propres scénarios.

Et pour les meneurs expérimentés, la présence de ces scénarios pourra être ignorée ou servir de base d'inpi. Vous évoquez l'aide de jeu Dearg mais les focus sont eux-mêmes de grosses aides de jeu, sur les factions en particulier.

A suivre