Créer un personnage occultiste

[Patrick Cialf]

Les échanges entre demorthèn et occultistes doivent être plutôt rares, les uns vivant plutôt dans la nature et les autres dans les grandes villes. Mais il peut y avoir des cas, par exemple dans l'entourage d'une demorthèn moderniste comme Guinevere Oan (Voyages, p.13).

[Pierstoval]

Pour ma part, je considère que les occultistes ont les "bases d'opération" suivantes :

Dans les grandes villes :

- les centres de savoir (universités) : l'occultisme peut être un domaine d'études à part entière, ou être présent dans d'autres domaines d'étude (ainsi, l'hypnose peut très bien constituer une thérapie expérimentale en médecine).

- les loges et confréries, plus ou moins privées et secrètes : j'imagine assez bien que des "cercles" et "salons" de ce genre ont peu fleurir dans des villes comportant de nombreux érudits, comme farl ou Kel-Loar. Il y aurait parmi ces groupements autant de charlatans et riches érudits blasés en mal de sensations fortes que de véritables scientifiques désirant explorer certains versants nouveaux ou obscurs de la science (avec plus ou moins de discrétion en fonction du sujet étudié, de la tolérance de la ville, etc).

- les cabinets : certains occultistes solitaires peuvent tenir un cabinet, un peu comme le ferait un médecin, donnant des consultations ou cherchant des remèdes à des maux sortat de l'ordinaire, surtout liés à l'esprit.


Dans les campagnes:

- les investigateurs venus de la ville : ils ont pu être envoyés par leur université, leur confrérie ou de leur propre chef pour investiguer sur certains phénomènes sortant de l'ordinaire.

- les cabinets : idem qu'en ville, mais dans un village

- les reclus : c'est le cliché "du mec glauque qui fait des trucs bizarres dans son manoir isolé, et sûrement maudit". Alors que c'est un érudit qui veut simplement qu'on lui fiche la paix.

Les commanditaires et occultistes spécifiques :

- Les occultistes et les magientistes : La nature des recherches des magientistes peuvent les pousser à faire appel aux services d'un occultiste, voire d'acquérir eux-mêmes des connaissances en occultisme. La plupart des recherches mêlant magience et occultisme portent bie évidemment sur la nature et les propriétés du Flux.

- Les occultistes et le Temple : Idem que pour les magientistes : les adeptes du Temple ont parfois besoin des connaissances d'un spécialiste de l'occulte pour faire face aux menaces qui pèsent sur leurs fidèles. De même, certains sigires sont amenés à côtoyer les forces occultes, et donc à développer des connaissances dans ce domaine. Je suppose que le thème de prédilection des recherches occultes du Temple portent sur la nature des Limbes et des démons, ainsi que sur la recherche des Reliques du Temple.

Les occultistes et les sorciers : Un occultiste N'EST PAS un sorcier! C'est avant tout un chercheur, un investigateur de l'étrange. Bien sûr, il se peut que la quête de savoir de l'occultiste l'amène à développer des pouvoirs étranges, ou qu'un sorcier devienne occultiste en cherchant à comprendre la nature de ses pouvoirs, mais ce ne sera pas toujours le cas. Ainsi, un occultiste n'est pas forcément un sorcier, et vice-versa.

- Les occultistes et les démorthèn : A mon avis, c'est avec les démorthèn que les occultistes auront le plus de problèmes. En effet, les démorthèn n'ont aucun besoin de comprendre le surnaturel (puisqu'ils l'acceptent sans se poser de questions de par leur vision du monde mystique), et pourraient considérer comme dangereux ces prétendus érudits qui jouent avec des forces qui les dépassent, au risque de devenirs Morcails sans même s'en rendre compte. De même, un démorthèn qui cherche à comprendre l'occulte pourrait être considéré avec suspiscion par ses pairs : une telle recherche n'est-elle pas toujours motivée par des motifs personnels, et utiliser ses pouvoirs avec des motifs personnels n'est-il pas le premier pas vers la voie du Morcail?

A la limite, un démorthèn un peu ouvert d'esprit pourrait collaborer avec un occultiste dans certaines situations spécifiques, mais cette colaboration est selon moi loin d'être la norme.


- les riches passionnés et leurs serviteurs: Certaines personnes d'influence peuvent développer un intérêt pour le surnaturel, que ce soit par passion ou pour toute autre raison personnelle. Ainsi, une personne disposant de moyens importants pourra s'intéresser lui-même au domaine de l'occulte, ou déléguer cette tâche à des serviteurs. Il peut également engager un occultiste spécialisé pour qu'il fasse des recherches pour lui. Pour prendre un exemple tiré du livre 1, Wylard, le serviteur du Seigneur Mac Iseanor, pourrait très bien devenir occultiste au cours de ses recherches sur les féondas.

Voilà donc ma vision de la chose, si ça peut aider...

Tu as toujours le mot juste Arthus, je rejoins parfaitement tes théories !

[Pierrot le fou]

Sur les "bases d'opération" évoquées par Arthus :
- en ce qui concerne les grandes villes, j'abonde dans ton sens ;
- en ce qui concerne les campagnes : là, j'adhère moins à l'occultiste qui ouvrirait un cabinet dans un village reculé (avec des nuances à apporter en fonction des royaumes, évidemment), pour le reste je suis bien d'accord ;
- en ce qui concerne les commanditaires et occultistes spécifiques : autant je peux suivre l'idée d'un "rapprochement" entre magientistes et occultistes, autant je le fais beaucoup moins avec le Temple. Selon moi, un uniciste verra tout ce qui touche à l'occulte comme soit bénéfique (et donc une manifestation de l'Unique), soit maléfique (et dans ce cas il faut combattre cette manifestation/ce phénomène) ;
- j'apprécie la distinction entre occultistes et sorciers, mais je ne développerai pas, car nous ne sommes sans doute pas dans la bonne section pour le faire (je pense à mon joueur qui est abonné au sujet ^^).

Ce qui fait que, pour le perso que nous avons l'intention de créer, il va falloir créer quelqu'un qui viendrait (vous apprécierez le conditionnel qui me permet de ne pas me faire passer pour quelqu'un de dirigiste ^^) de la campagne (Déarg de préférence ), qui ferait ces études à Bald Ruoch (donc grande ville), avant de retourner sur place (donc Déarg ). Moi, dirigiste ?

Bon, merci Arthus, encore du biscuit !

[Pierrot le fou]

Coucou,

Alors effectivement, la zone "Meneur" est plus appropriée pour ce genre de questionnement et pistes pour biscuits (suivez les miettes !)

Je vais peut-être bouturer le sujet alors, selon ton expression désormais consacrée ^^

Ça y est, c'est fait, vous trouverez le sujet ici !

[Arthus]

Hello!

Je réponds dans les limites de ce sujet à ce que je peux répondre...

Tout d'abord, merci pour le compliment Pierstoval, ça fait très plaisir! Et je suis également ravi que tu partages mes idées!

- en ce qui concerne les campagnes : là, j'adhère moins à l'occultiste qui ouvrirait un cabinet dans un village reculé (avec des nuances à apporter en fonction des royaumes, évidemment), pour le reste je suis bien d'accord ;

En fait, il me semble qu'il existe un exemple de ce cas dans le livre 1, tout à la fin de la partie background (donc juste avant les règles). Je n'ai pas le livre 1 sous la main, mais je me souviens que le passage en question décrivait la consultation d'un homme du commun chez une occultiste, parce qu'il faisait des rêves étranges depuis qu'il s'était pris un coup sur la tête.

De façon plus générale, la présence d'un tel cabinet dans les campagnes ne me semble ni surprenante, ni incohérente. Elle peut en effet s'expliquer de plusieurs façons :

• les campagnes regorgent de légendes et phénomènes mystérieux différents de ceux que l'on peut observer en ville. Une collecte d'informations (via des "consultations") ainsi que des observations sur le terrain dans ce milieu peut donc être fort intéressante pour un érudit féru d'occultisme.
• Il existe certains lieux à la réputation sulfureuse, dont le mystère n'a pas encore été percé, qui justifient à eux seuls l'établissement durable (au moins quelques mois) d'un occultiste dans la campagne (voir le livre 2 pour de tels lieux, je n'en dis pas plus pour ne pas spoiler).
• les campagnes sont bourrées de gens superstitieux. S'installer dans un tel milieu assure donc une possibilité de se constituer une petite clientèle, sans trop souffrir de la concurrence... Surtout si l'influence des démorthèn sur la communauté choisie s'avère faible. (Exemple : le seul démorthèn du coin est un jeune inexpérimenté qui a pris la succession d'un vieux tout juste décédé)
• Les démorthèn sont réputés pour leurs mystérieux pouvoirs, et leurs connaissances ésotériques. De plus, ils parlent toujours d'entités étranges appelées "C'Maoghs". Voilà un passionnant sujet d'étude pour un occultiste avide de connaissances...
• Plus simplement, un occultiste peut décider de revenir dans son village natal pour y exercer ses activités. De manière optionnelle, l'occultiste en question a peut-être été déçu du dogme local dans sa jeunesse (démorthèn, Temple), et avoir choisi d'étudier l'occultisme pour apporter des réponses plus concrètes et moins dogmatiques aux mystères de la vie. Il serait ensuite revenu pour confronter sa nouvelle vision avec celle du dogme en place, persuadé qu'il pourra apporter les bienfaits de sa science à son village natal (en fait, ce schéma pourrait aussi correspondre à un magientiste).

Sinon, au niveau de la cohérence du truc, je me souviens avoir vu aux Etats-Unis une maison paumée au milieu de la forêt (mais au bord de la route quand même) proclamant avec une enseigne lumineuse que son habitante était douée de pouvoirs psychiques, et qu'elle pouvait lire votre avenir de multiples façons. Si un cliché pareil existe dans la réalité, pourquoi pas dans Esteren?

- j'apprécie la distinction entre occultistes et sorciers, mais je ne développerai pas, car nous ne sommes sans doute pas dans la bonne section pour le faire (je pense à mon joueur qui est abonné au sujet ^^).

En fait, le but de ma remarque était surtout une réaction par rapport aux multiples sujets (surtout publics, d'ailleurs) qui visent à créer des "pouvoirs" occultistes. On sent bien là-derrière une volonté "d'équilibrer" les occultistes pour les "rendre intéressants" par rapport aux démorthèn, templistes et magientistes, en leur donnant à eux aussi "des pouvoirs/règles spéciales".

Selon moi, "occultiste", tout comme démorthèn ou prêtre d'ailleurs, c'est avant tout une philosophie de vie, un statut social et un rôle à part entière, ce qui ne se résume pas à "des pouvoirs spéciaux".

En bref, un rôle dans Esteren ne se limite pas à une fonction purement technique dans un groupe, comme on peut le voir dans d'autres jeux (le fameux quatuor prêtre-mage-voleur-guerrier).

Pour moi, un démorthèn peut être très intéressant à jouer sans oghams. Dans le même genre, un pj croyant en l'Unique ne va pas NECESSAIREMENT devenir un élu. A titre personnel, je trouve même plus intéressant de jouer et faire jouer des unicistes non élus ou des démorthèn sans oghams, car cela pousse le joueur à approfondir son personnage et à développer ses compétences réelles, plutôt que de se focaliser sur les pouvoirs magiques qu'il détiendrait, et qui le rendraient différent du commun des mortels.

Cette réflexion peut selon moi parfaitement s'appliquer pour un occultiste, qui sera à mes yeux nettement plus intéressant s'il a l'intelligence de combiner ses connaissances en érudition, médecine, magience, occultisme et légendes locales pour trouver une explication originale aux phénomènes auxquels il est confronté que s'il a une compétence "hypnose" ou "télékinésie" qui l'obsède tellement qu'il ne songe pas à développer et à utiliser le reste de son potentiel.

Et au sujet du potentiel de l'occultiste (ou de tout érudit en général), un aspect à ne pas négliger selon moi est le fait que ce type de personnage sache lire et écrire. Ca n'a l'air de rien comme ça, mais il se peut que cette capacité se révèle inestimable pour le groupe, surtout combinée avec les connaissances de l'érudit en question.

Enfin, concernant le personnage de Mika Vikos, une option à envisager est également de ne pas changer de personnage, mais de faire évoluer celui qu'il a déjà, et qui lui pose actuellement problème (son personnage de médecin psychopathe).

En effet, le personnage en question peut avoir une prise de conscience, ou développer progressivement des sentiments qu'il ne savait pas exister, ce qui le poussera à s'ouvrir et à développer sa sensibilité.

Cette prise de conscience n'est même pas difficile à trouver ou à justifier : il suffit de retranscrire ce que le joueur ressent actuellement avec son personnage. En effet, si le joueur constate que jouer un psychopathe est socialement difficile, son personnage peut également en arriver à la même conclusion.
Conséquence : le psychopathe peut comprendre qu'on ne peut pas vivre tout seul dans sa bulle, à force de se ramasser des cailloux dans la tronche. De là une prise de conscience que se montrer plus sociable pourrait constituer une question de survie. Après, à force de se socialiser, le personnage en question pourrait développer une sensibilité et un attachement pour certaiens personnes qu'il ne pensait pas être capable de ressentir au départ.

Autre piste : creuser le passé du personnage, pour savoir pourquoi il est à ce point psychopathe. Si ça se trouve, il est comme il est parce qu'il a peur de s'attacher aux gens, ayant vécu un événement traumatisant par le passé qui l'a profondément blessé, et qui le pousse à se réfugier dans la science, ce qui lui évite de nouer des contacts? Dans ce cas, un développement de cet aspect du personnage pourra l'amener à se confronter avec ce lourd passé, et à tenter de surmonter son blocage psychologique au contact de ses compagnons!

Idem pour le passage de médecin à occultiste : la carrière d'un personnage n'étant pas figée, rien n'empêche ce médecin de se réorienter vers l'occultisme, en investissant des points dans ce domaine. Cette volonté peut naître de ses expériences, de sa curiosité scientifique naturelle, d'un éventuel événément traumatisant,...

Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas nécessairement passer par la case "reset de personnage" si on constate qu'il devient difficilement jouable. Une autre option serait de jouer sur ces difficultés pour faire évoluer à la fois le joueur et le personnage, en apportant à l'histoire une profondeur impossible à donner avec un personnage nouvellement créé.

Sachant que Mikos ne veut pas radicalement changer de concept de personnage (il veut rester dans le registre "érudit"), je pense que cette option peut être très intéressante à considérer.

Voilà, en espérant que ça aide...

Ps : tu trouveras un développement de ces idées qui aborde le point de vue du mj (en lien avec la campagne notamment) ici.

[Pierrot le fou]

Je reprends certains de tes points :
- concernant les occultistes à la campagne, attention, je ne dis pas qu'il n'y a aucun intérêt pour eux à s'y rendre, bien au contraire... en revanche, je pense que la plupart du temps, les communautés villageoises, bien encadrées la plupart du temps par des autorités spirituelles, verront d'un mauvais oeil l'arrivée d'un occultiste dans les parages. J'aime bien ton parallèle avec la maison "Mme Irma" sur le bord de la route aujourd'hui, mais je n'adhère pas complètement, je ne suis pas sûr que ce soit transposable à Esteren justement... Aujourd'hui, si les personnes qui pensent avoir des "pouvoirs paranormaux" ont une telle audience, n'est-ce pas lié justement à une perte de vitesse des grandes religions, à un "désenchantement du monde" comme disais je ne sais plus qui ? Au contraire, dans l'univers d'Esteren, les dogmes restent bien prégnants je trouve (comparé à aujourd'hui en tout cas) ;
- sur la distinction occultiste/sorciers : je continue d'abonder dans ton sens mais n'en dirait pas plus ici
- sur la volonté de créer un nouveau personnage : là, mika vikos pourra mieux répondre que moi, mais clairement, je pense qu'il y a un ras-le-bol du médecin, qui pourtant aura connu ses heures de gloire, et nous aura bien fait marrer (ou frissonner parfois aussi). Simplement, le joueur ne s'amuse pas avec, et c'est qu'il y a un gros soucis. A mon avis, faire évoluer le médecin vers un occultiste ne me semble pas envisageable dans le cas présent. Enfin, on en parle demain, on verra bien, il y aura un retour de toute façon !

[Arthus]

A vous de voir ce que vous voulez faire de ce personnage, en effet!

[Pierrot le fou]

je suis d'accord avec toi, dans mon optique, un occultiste à la campagne, qui plus est en dehors du Reizh, ça va être chaud. J'en ai parlé avec lui, et clairement on est d'accord qu'il faudra une "couverture"... c'est pour ça qu'on avait pensé dès le départ à Bald Ruoch et à la magience, domaine qui l'attire aussi pas mal... Bon, il va falloir laisser décanter tout ça, pour en discuter demain !

[Mika vikos]

C'est fait, le personnage est crée et j'ai vraiment hâte de le jouer, nous l'avons bien construit je trouve et cela promet de belles parties........

Je ne souhaitais effectivement pas faire évoluer le médecin car j'ai passé de trop nombreuses soirées à me morfondre en voyant mes camarades s’éclater et pourtant je n'adhère pas à ce genre de démarche (qui est une forme d'abandon), c'est une première pour moi, mais quand on ne peut plus................on ne peut plus

J'ai maintenant un personnage plus équilibré (psychologiquement) et cela me convient mieux, il a un gros potentiel en terme de rôle play

Enfin c'est mon avis et pierro pourra peut être donner son avis...........

Merci encore de tous vos conseils

MV

[Arthus]

Félicitations!

N'hésite pas à nous en dire plus sur ton bonhomme!