Secrets : créer un personnage occultiste

[Pierrot le fou]

J'ai le projet de créer un occultiste avec un de mes joueurs qui veut changer de perso (il en a marre de son médecin asocial et sadique, en gros).
Pour ce faire, et récolter les avis de chacun, face au peu d'infos officiels, j'avais ouvert un sujet dans la partie "Univers" du forum, afin que mon joueur puisse la consulter, et intervenir.
Beaucoup d'entre vous m'ont conseillé d'ouvrir aussi un sujet dans la partie "Secrets", étant donné que certains points méritent d'être abordés dans la discrétion, comme la plupart de ce qui touche aux occultistes.

Si je reprends certains questions posées :
- vous avez des idées pour lier un tel personnage à Déarg dès l'enfance ? Je n'ai pas encore eu le temps de relire le premier tome de la campagne, qui donne sans doute des pistes, mais je m'y plonge si j'ai le temps ce week-end ;
- l'idée serait aussi de lui coller l'arc de l'éthique, parce que de toute la table il est sans doute le seul susceptible d'aller à Bald Ruoch ;
- selon vous, qu'est-ce qu'un occultiste est capable de faire ? Il peut se spécialiser dans l'hypnose comme le proposait Iris... mais vous avez des pistes, des propositions, pour gérer l'aspect plus "ésotérique" ?
- Arthus a élaboré des pistes sur les "bases d'opération" des occultistes, et même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il a écrit, je trouve ça très intéressant. Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que vous avez d'autres suggestions que je n'aurai pas listé ?

[iznurda]

- en ce qui concerne les commanditaires et occultistes spécifiques : autant je peux suivre l'idée d'un "rapprochement" entre magientistes et occultistes, autant je le fais beaucoup moins avec le Temple. Selon moi, un uniciste verra tout ce qui touche à l'occulte comme soit bénéfique (et donc une manifestation de l'Unique), soit maléfique (et dans ce cas il faut combattre cette manifestation/ce phénomène)

Hum, je ne suis pas d'accord. Dans l'église catholique il existe certains membres dont la tâche est d'investiguer et d'affirmer si un miracle est réel ou non. Du coup on peut imaginer que la pareille existe côté Temple. Même si du fait de leur côté traditionaliste il devrait appartenir à un des six ordres, un consultant externe n'est pas à exclure. Par contre ce personnage serait forcement relativement complexe puisque sa foi et doctrine devra être prononcée tout en ayant pour lui l'obligation d'avoir de solides connaissances dans des domaines à la limite de l'hérésie (mystères demorthens (contes, légendes, rituels, connaissance de la langue ancienne, etc.), sciences, principes magientistes, etc.) Ce n'est certes pas obligatoire mais cela aide dans ce secteur d'activité spécifique. Et puis il faut connaître son ennemi pour le combattre, donc le Temple doit être bien documenté (même si l'accès à ces ouvrage est compartimenté.)

Je pense qu'il existe aussi la catégorie des occultistes de spectacle : exploitant un talent réel ou non, ils s'exhibent devant les badauds ou cercles restreints. Là on a les tireuses de cartes, les voyantes, les "magiciens" (hypnose, illusion, prestidigitation.) J'aurais bien mit les mentalistes mais on est plutôt à mon sens dans une discipline de perception que d'occultisme, à moins que ce soit un don.

Et puis occultiste est un mot valise dans laquelle les péninsulaires auront tendance à caser tout ceux qui ont une activité étrange et mystérieuses. Un chasseur de relique ferait un bon occultiste sans pour autant qu'il ai un seul point dans ce domaine (et on retrouve encore une relation avec le Temple.)

Je pense donc en fait que la notion de créer un personnage occultiste reste un point de départ trop vague pour tenir dans une case particulière. Quel personnage veut vraiment incarner ton joueur ? C'est trop facile de laisser son meneur se dépatouiller avec les questions pénibles =)

iz

[Evolena]

Pour le lier à Dearg et à l'arc de l'éthique tout à la fois, je vois 3 premières pistes (ne pas oublier de regarder dans le scénario Automne Rouge) :

- le lier à la famille Elarig. La femme de Meog est morte, peut-être à cause d'une possible passion pour l'occultisme. Ce sont les grands-parents de Meog qui sont originaires d'ailleurs, on peut donc supposer que sa femme était elle originaire du val. Et qu'elle y avait donc peut-être un frère ou une soeur, et partant de là un neveu (ou une nièce) qui serait le PJ, qui aurait été très proche d'elle (assez pour être affecté par sa mort). Et qui, comme son cousin Alban, pourrait s'intéresser à l'occultisme (même si un frère ou soeur d'Alban aurait été plus simple, je préfère laisser Alban fils unique).

- le lier à Zaïg : on ne sait pas grand chose de la génération intermédiaire, mais ses 2 petits-fils sont intéressés par les sciences continentales (notamment occultisme pour Herven). Tu peux jouer sur la question du devenir des parents et inventer un troisième petit-enfant, par exemple (là j'ai moins de scrupules).

- ou juste un quatrième enfant qui traînait avec Alban, Herven et Maëlla (peut-être un peu plus âgé qu'eux) et qui a pu partager leurs centres d'intérêt (peut-être juste naissant à cette époque, ou même une simple connaissance un peu plus poussée que la moyenne de l'occultisme), mais qui par la force de son arc est parti avant que les choses ne s'enveniment (enfin, bien avant, vu la durée des études magientistes)

Dans tous les cas, la proximité avec des gens du val intéressés par l'occultisme permet de le faire envisager d'étudier cette voie suite à son drame affectif.

[finculin]

Tu peux le lié à la Secte de Snìomh
certains groupes d’occultistes vénèrent des entités étranges. La secte de Snìomh est l’un d’eux. À les croire, le loch snìomh (Cf. Bestiaire du Livre 2 – Voyages), tout comme ce qui se trouve dans le lac de Dearg, sont des enfants de leur maître, un serpent de l’air et de l’eau, comparable au Snìomh des légendes demorthèn… Ils tenteront de l’appeler par une nuit de tempête, peut-être en le nourrissant de sacrifices que les PJ
empêcheront de justesse ? Mais la seule chose qui répondra à leur appel sera un dangereux feond…

sinon j'avais repris certain éléments du sujet occultiste dans le forum:

http://www.fichier-pdf.fr/2012/12/08/occultiste-v1/

[Pierrot le fou]

La boulette : je ne m'étais pas abonné au sujet, et par hasard, en retournant voir, je m'aperçois qu'il y a déjà trois réponses !

Bon, je vais essayer d'être méthodique.

@ Iznurda : si, je crois que mon joueur a une idée assez précise de ce qu'il veut faire, le souci est plutôt qu'il découvre, avec les autres, le monde tout doucement (ce qui est un vrai parti pris de ma part), au fil des scénarios. Il a entendu parler des occultistes, ça le botte, mais il ne sait pas grand chose dessus (moi non plus de toute façon ^^). Pour info, c'est un grand fan du Monde des Ténèbres (notamment Vampire : l'Âges des Ténèbres) et surtout de Warhammer. Quand il parle d'occultisme, je pense que ce sont ces références. Sur le forum, il est d'ailleurs intervenu pour dire que la piste de l'investigateur-occultiste l'intéressait bien. À mon avis il trouve là ses inspirations dans Warhammer notamment... sauf que dans cet univers-là, si il y a bien des force occultes à l'oeuvre, on ne peut pas dire qu'elles soient toujours très discrètes ! Du coup, à moi de lui faire comprendre ça. Mais je pense que de son côté il a capté la "philosophie" de l'univers, comme les autres joueurs notamment (heureusement, après un an et demi ! ).

@ Evolena : j'ai bien pensé à cette piste, et il va falloir de toute façon que je voie où elle me mène... le souci est que j'ai fait jouer Automne Rouge à ma table, et qu'ils ont tué Alban ! Faudrait voir, un lien peut exister, mais pas trop fort quand même...

@ Finculin : oui, je connais ce document (très bien maquetté au passage, chapeau), je l'ai d'ailleurs fait suivre à mon joueur, mais est-ce que là, on ne commence pas déjà à tendre vers la sorcellerie ?

[Patrick Cialf]

Si tes joueurs ont déjà joué Automne Rouge, c'est embêtant mais rattrapable. Il y a déjà toute une discussion sur les suites possibles de ce scénario: http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=199

De toute façon, il faudra se poser la question des rapports probables du PJ avec Alban et ses mystérieux correspondants de Baldh Ruoch. Le PJ, il vaudrait mieux ne pas en faire un membre de la famille Elarig, parce que cela en ferait un héritier possible, donc suspect. Mais il a de fortes chances d'être un ami d'enfance d'Alban, partageant son intérêt pour l'occultisme, et sa venue à Dearg pourrait être une suite logique de cette affaire.

Maog Elarig risque d'avoir une attitude mitigée envers lui. D'un côté "C'est un de ces enfumés qui ont bourré le crâne d'Alban et qui l'ont conduit à sa perte", et de l'autre "C'est peut-être le seul à comprendre le fond de cette histoire et à pouvoir nous guider vers les assassins d'Alban". A voir.

[Pierrot le fou]

Je pensais aussi à une solution moins risquée peut-être pour la suite : il connaît Alban forcément puisqu'il vienne du même val, mais sans se fréquenter plus que ça (il peut tout simplement y avoir une différence d'âge importante entre eux) avant que le PJ n'aille à Bald Ruoch. Par contre, une fois en Reizh, quelqu'un (un groupe d'occultiste ? ) comprend que le PJ vient du val de Déarg, est en affaire avec Alban, et décide donc d'envoyer le PJ sur place.
Le PJ n'est pas forcément obligé de vraiment connaître ses "commanditaires" : il peut lui-même être manipulé, par exemple par un "mentor" qui lui connaît le fameux "groupe" mentionné ci-dessus, sans en avoir parlé au PJ. Ce "mentor" n'est même pas obligé de donner la motivation véritable de son retour sur ses terres natales au PJ...
C'est un peu retors, mais ça évite de trop se griller sur la suite de la gamme, des fois que les Elarig, et les mystérieux contacts d'Alban mentionnés dans Automne Rouge devaient réapparaître à un moment ou à un autre...

[Patrick Cialf]

La différence d'âge, ce sera à voir avec le joueur. Dans un coin perdu comme Dearg, il ne doit pas y avoir une foule de gens qui s’intéressent à l'occultisme, la piste Alban est tout de même la plus probable. Zaïg la brocanteuse n'est pas mal non plus. Elle est uniciste et sans doute pas plus occultiste que ça, mais peut-être que Maog a ordonné à un de ses serviteurs de jeter aux ordures les livres d'Alban, et que le serviteur, pour se faire un peu de daols, a préféré les revendre à Zaïg.

[Pierrot le fou]

Concernant la différence d'âge : j'espère qu'il va accepter de faire des études "longues" à Bald Ruoch, donc du coup, ça permettrait d'expliquer la différence d'âge.
Ceci étant, on est d'accord que le val de Déarg constituant une petite communauté, tout le monde se connaît, même si les gens n'ont "que" 10 ans d'écart...
Enfin, pour moi, le perso aura peut-être été confronté à l'occultisme avant de quitter le val ( ? ), mais ne découvrira vraiment l'occultisme qu'à Bald Ruoch (j'aimerai bien lui coller l'Arc de l'Éthique...), ou une autre grande ville de son choix, ou un autre lieu de son choix qui collerait avec son background. Toujours est-il que, pour moi, même si il a été confronté à des événements occultes dans son "enfance", il n'aura pas forcément mis de mots ou de concepts dessus... Ce n'est que plus tard, au cours de ses études, qu'il comprendra (ou pas ? ) ce qui s'est passé (ou pas ? ^^ ).
Bon, je sais, j'ai l'air un peu dirigiste vu comme ça, mais je voudrai vraiment pouvoir attribuer un Arc majeur à chacun de mes joueur-euse-s, et du coup ça implique de les "guider" un peu... d'autant plus qu'ils ne connaissent pas bien l'univers, du coup c'est plus facile...

[Patrick Cialf]

L'Arc de l'Ethique, c'est très bien, mais il faudra lui trouver un devoir majeur, si possible envers une personne ou une communauté du Val. Peut-être que "trouver les assassins d'Alban, savoir pourquoi sa vocation occultiste a tourné à la magie noire, rendre une image positive à l'occultisme" serait une bonne piste. A moins que tu ne préfères lui attribuer un devoir familial en fonction de son background.

Si tu crains de le placer en conflit avec Maog Elarig, ne t'inquiète pas: l'industriel n'a pas que des amis dans le Val, et ce pourrait être une bonne introduction vers d'autres personnes. Ce serait même une confrontation intéressante du point de vue éthique: "Ce bonhomme me déteste, c'est clair, il est furieux contre l'occultisme parce que c'est l'art qui a causé la perte de son fils, qu'est-ce que je peux faire pour l'apaiser?" Si ton joueur est vraiment décidé à jouer Ethique, parce que ce n'est pas une attitude très répandue dans le monde rôliste.