Discussion : la damathair

[Bleys]

Ah non, j'utilisais le mot "endoctriné" dans son premier sens : enseigner une doctrine.

Mais il est vrai qu'un enseignement religieux à tendance à nier quelques notions

[Patrick Cialf]

Question délicate. Certains MJ ont un apriori très négatif sur la religion de l'Unique. J'essaie d'avoir une vision plus nuancée. Esteren, ce n'est pas Dark Heresy, le clergé n'est pas obsédé par la volonté de torturer et tuer tout adversaire potentiel. Je verrais plutôt les choses comme suit:

1) La plupart des Gwidrites croient sincèrement à l'Unique et aux Elus et n'ont pas besoin de cachots et de bûchers pour rester dans le droit chemin. Ils peuvent avoir des querelles avec tel prêtre en particulier, mais c'est une autre question.

2) La plupart des Gwidrites, surtout les paysans et la noblesse laïque, mais même le clergé n'est pas forcément indemne, restent attachés à un certain nombre de coutumes et de croyances héritées de leurs ancêtres. Après tout, les écoles chrétiennes médiévales n'ont jamais cessé d'enseigner Homère dans l'Empire byzantin, Virgile dans l'Occident latin, alors que leurs œuvres sont pleines de croyances païennes.

3) La damathair est une coutume bien enracinée et le clergé ne va pas la combattre sans raison majeure. Je pense que les prêtres et moines vont plutôt chercher à influence son choix et le contenu de son enseignement. Dans les villages reculés, il pourra arriver qu'une vectrice s'établisse comme assistante de la damathair et finisse par la remplacer (ce serait un bon sujet de récit, les rapports parfois difficiles entre la damathair ancien style et la jeune vectrice zélée). Dans les bourgs, ce sera plutôt une laïque choisie pour sa piété et ses qualités pédagogiques. Il peut y avoir un discret chantage du clergé local: "Bien sûr, nous allons rebâtir la maison des enfants qui tombe en ruines et puiser dans la dîme pour améliorer les repas, nous faisons tout à fait confiance à dame... oui, vous voyez qui je veux dire, pour s'occuper des enfants". Bref, à moins que la damathair ne soit une anticléricale farouche, elle comprendra qu'elle a plutôt avantage à aller dans le sens du clergé.

[Bleys]

Je suis à priori tout à fait d'accord avec toi Patrick et je pense également que la religion du Temple est suivie en majorité par de vrais croyants, qui ont toutes les raisons de croire en l'Unique. Ne prouve-t-il pas son existence en accordant des miracles à ses fidèles ?

Non, la question que je me posais vient principalement de mon interrogation sur l'attachement des enfants à telle ou telle culture. Comme dans le début de cette discussion en fait. Et en écrivant à propos de Gwidre, ça m'a aidé à développer ma propre vision de cette différence d'éducation entre les différentes cultures de la péninsule.

La vision de la vie quotidienne que nous avons dans le livre de base est essentiellement centrée en Taol'Kaer (et encore plus sur Dearg d'ailleurs). Et il doit y avoir des différences entre les 3 pays. Ce sont ces différences et les endoctrinements qui en découlent qu'il me semble important de développer. (et oui, encore ce vilain mot )

[Mànas]

Selon moi justement la description de la vie quotidienne du livre 1 n'est pas propre à Taol'Kaer mais bien à l'ensemble de la péninsule, à l'exception des grandes cité Rheizites et Gwidrites.

De ce que j'ai retenu de ma lecture, la plupart des villages vivent encore globalement selon les traditions, juste qu'en Gwidre l'influence du temple est plus présente et les gens auront plus tendance à aller voir le cureton de la chapelle locale plutôt que le vieux démorthèn, de même pour Rheiz. Il y a bien des différences, liées aux endoctrinements et donc surtout chez les jeunes générations mais je pense que globalement la mécanique de la vie quotidienne reste la même.

Pour en revenir au sujet de la Damathair, je dirais que justement son rôle reste le même sur toute la péninsule mais que son enseignement va varier en fonction de la croyance dominante. Avec les interventions de sigires dans le cas où une damathair gwidrite donne trop d'importance aux traditions démorthèns et le remplacement par un vecteur ou un moine si nécessaire. De même qu'en Rheiz, je vois bien un universitaire se retrouver à remplacer une damathair trop farouchement attachée aux traditions.

[iznurda]

Bon, ça n'engage que moi mais je ne vois pas les damathairs comme une fanatique traditionaliste : son rôle est d'enseigner aux enfants qui lui sont confiés le nécessaire à leur survie. Alors oui cela inclut la connaissance des rituels en cours dans leur communauté et les voisine, mais si on est en Gwidre il est probable qu'elle mette l'accent sur les us et coutumes du Temple car ils y seront forcément confrontés. Je rejoins donc l'avis de Mànas.

Je ne pense pas que la fonction des damathairs en tant que telle soit polémique. Après tout ce sont des préceptrices (voir un peu nourrices). Elle permettent de libérer des bras quand ils manquent aux travaux et une restitution homogène du savoir commun. Par contre certaines damathairs peuvent elles poser problèmes : fortes têtes, indépendance d'opinion, etc.

En zone très urbaines, et surtout dans les familles aisée, la damathair tend à prendre son rôle car peut être substituée à des nourrices puis précepteur/trice.

Et sinon, comment sont considérés les familles élevant leurs enfants sans l'assistance d'une damathair ? =)

iz

[Iris]

Et sinon, comment sont considérés les familles élevant leurs enfants sans l'assistance d'une damathair ? =)

1. la dàmàthair est une composante du système communautaire

2. analyser les raisons qui poussent une famille à élever un ou plusieurs enfants à part (vivre dans une ferme isolée par exemple, ou être en froid avec tous les voisins )

3. déduction de la réputation de rejet du village (= "ils sont bizarres ces gens là") ou de sympathie (= "ils mènent une vie dure, on les voit pas souvent, mais on peut compter sur eux, et leur fromage est excellent !")

[Patrick Cialf]

Et sinon, comment sont considérés les familles élevant leurs enfants sans l'assistance d'une damathair ? =)

iz

Il y a déjà un cas connu, Univers, p.184: Eoghan. "Contrairement aux autres enfants confiés aux damathairs, son père se chargea lui-même de son éducation et se montra très dur..."

A part le fait qu'il est le fils de l'ansaleir, je me suis demandé s'il n'y avait pas un petit secret dans sa naissance. Mais je n'ai toujours pas lu le livre Dearg, alors cela viendra peut-être en son temps.

[Iris]

En l'occurrence ici on a le cas de quelqu'un qui va apprendre un métier (ansailéir) et qui démarre un peu plus tôt que prévu... C'est le volet "activité physique" essentiellement qui revient au père...


(notons que le père étant par ailleurs occupé par ses charges, il ne peut pas non plus à plein temps se charger de son fils...)


Donc, oui, ça change, il est à part, mais on est dans le partiellement à part dans une intention bien identifiée qui est de faire de lui un combattant d'élite à même de mieux défendre le village. Il y a sûrement des gens pour trouver que c'est abusé, mais vu que c'est pour la communauté et que c'est le chef...

[iznurda]

Petit aparté, mais je ne crois pas qu'on ai déjà abordé le point : quel est l'archétype lié à la dàmàthair ? On a vu, et c'est répété dans Gaol, qu'elles reçoivent une formation martiale, visiblement destinée à pouvoir protéger les enfants le cas échéant. Je vois donc combat au contact en domaine secondaire. Mais quid du primaire ? Relation ?

iz

PS : mais pourquoi n'avons-nous pas de fiches pour Céliane ?

[Bleys]

Ah oui, ce serait un archétype intéressant à développer... Même si les dàmàthairs sont sans doute peu amenées à voyager et à joindre un groupe d'aventuriers !

Quoi qu'il en soit, je verrais bien :

En Domaine primaire : Relations

En Domaines secondaires : Combat au Contact, Erudition... mais aussi, pourquoi pas Artisanat ou Milieu Naturel ? Et dans certains cas particuliers Prière ou Science (pour des dàmàthairs issues de Gwidre pour le premier, ou d'une grande cité, pour le second).

Il s'agit là d'imaginer les différents rôles que peuvent avoir les dàmàthairs une nouvelle fois. Et quel est leur cercle d'âge favori. Disons, après réflexions, que ces "spécialisations" peuvent être prises avec les points de bonus... Donc, au final, je dirais :

Domaines secondaires : Combat au Contact (pour pouvoir défendre les enfants en cas de besoin), Erudition (parce que pour transmettre un savoir, il faut déjà le connaître).