Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Nelyhann
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Nelyhann » 16 mai 2013, 07:14

Pierrot, excellent, merci de partager avec nous ! Globalement ça se goupille super bien ton affaire.

Je te réponds sur plusieurs points :
Le joueur qui l'incarne me tanne pour se voir attribué l'Arc de l'Amour. Je trouve ça plutôt bon signe de sa part quant à son investissement, mais bon, le côté immoral me gêne un peu beaucoup.
Oui c'est très bon signe. Il faut avoir confiance en ton joueur et à mon sens, toujours encourager leur initiative. Son job, c'est de respecter les prerequis de son arc : Le PJ éprouve des sentiments puissants pour
Céliane, la jeune dàmàthair de Fearìl. Sa relation avec Mael Mac Govrian est ambiguë, mélange d’amitié et de rivalité. De manière optionnelle, le PJ sera le fils de l’ansalèir de Dearg, Maorn.

Après qu'il soit infidèle, qu'il trompe Céliane ou autre... qu'importe ! Mais il aime cette fille. D'autant que nous allons vous proposer d'explorer le côté obscur des arcs et des PJ dans le deuxième épisode. SI tu arrives à faire ne sorte que ton joueur s'approprie l'arc, vous allez vous éclater. Regarde notamment les pistes pour adapter les arcs, page 53 où il y a des exemples.

Il me semble que du coup, assez naturellement, l'Arc de l'Éthique pourrait lui coller. Il suffit de lui inventer une petite soeur mal soignée par un-e démorthèn. Par contre, faut-il que le PJ soit vraiment magientiste ?
Là aussi on peut se référer aux prerequis pour cet arc : Un membre de la famille du PJ est mort, foudroyé par une maladie que la médecine traditionnelle demorthèn n’a pu endiguer, ce qui a scellé sa conviction que seule la science peut réellement aider l’humanité. Plus tard, le PJ a quitté sa région natale pour étudier en Reizh. De manière optionnelle, le PJ peut avoir été un ionnthèn.

Alors effectivement, il faudrait que je rajoute "étude de magience" mais non, le perso n'est pas obligé d'être magientiste, au contraire. Disons que cet arc concerne la magience d'assez prêt car il est question de l'éthique et que le PJ, au départ, porte ses espoirs en la science. Mais tout cela pourra évoluer.
Là, concernant le focus de l'Ethique, le PJ peut ou pas avoir son diplôme. Donc on peut imaginer une réorientation en médecine. Quant à Finn qui va avec lui, c'est parfait ! Tu n'auras aucun mal à l'intégrer comme Second rôle.
Pour elle, je pensais éventuellement à l'Arc de la Culpabilité, je pense que les prérequis peuvent se fondre facilement dans son background, qui est le moins détaillé comme vous pouvez le voir. Mais là encore se pose un peu le même problème que pour le médecin : elle n'est pas démorthèn, même si ses sympathies "philosophiques" la font plutôt pencher vers les croyances traditionnelles talkérides. Encore une fois, est-ce adaptable ?
Pareil que pour l'arc de l'Ethique, là aussi la faction apr défaut est demorthèn mais tu peux très bien jouer cet arc de la culpabilité avec la varigale, il s'agit juste d'intéger les prerequis à son historique tels qu'ils sont définis dans le livre.

Pour l'Adoption, pour l'instant laisse le de côté, ça te fera un arc de réserve au cas où. Car pour l'instant difficilement utilisable en effet !

Voilà mes quelques remarques, en tout cas ça se présente plutôt bien pour toi !
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Iris
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Iris » 16 mai 2013, 07:47

Ma foi, Pierrot, oui, ça a l'air bien étoffé ! Tu as trois profils qui ont l'air parfait, c'est super ! :D


Pour l'éthique, en effet, "faire des études" ne signifie pas aller jusqu'au bout et valider avec le titre qui va avec... Cela dit, j'aurais tendance à suggérer que les PX gagnés dans le focus servent à avoir 1 ou 2 en magience pour signaler que le PJ a une base dans le domaine, pour rendre historique & statistiques actuelles plus "raccords". Comme ça, même si finalement un PJ n'a pas creusé une voie / vocation, on constate quand même qu'il a un peu appris... et ça lui donne des bases pour reprendre cette voie, éventuellement, si par la suite il se découvre une envie de développer cet aspect...


(sinon, j'ai édité mon précédent post, pour être un peu plus claire... :P )
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Pierrot le fou » 16 mai 2013, 15:54

oh, c'est cool de voir vos réponses, parce que je me triturais pas mal les méninges, vu que mon expérience de MJ est toute neuve (on peut dire qu'elle débute avec Esteren) !
De toute façon, de mémoire, le médecin a quand même un ou deux en magience, je trouvais ça plus logique effectivement. A voir sir je ne le contrains pas à monter à 3, je verrai avec lui.
Je suis un peu "rassuré" concernant les factions. Et puis, le coup de l'Arc en réserve me paraît pas mal, dans la mesure où un 4e joueur est susceptible de nous rejoindre.
Bon, me reste plus qu'à faire avaler tout ça à mes joueurs maintenant ! :D
Merci à vous !
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poupi
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par poupi » 28 mai 2013, 04:19

J'ai moi aussi des problèmes/questions avec les arcs :

-joueur 1 : Eoghan (amour)
-joueuse 1 : Finn (éthique)
-joueur 2 : Ean (rien)
-joueur 3: Sid (vengeance)
-joueuse 2 : Adéliane (culpabilité)

Du coup, je vais voir avec Sid si je peux lui ajouter l'adoption (Joris) s'il veut bien confirmer le côté croyant du personnage, ou, le cas contraire lui proposer les origines (Masha & Mirna).
Mais pour Ean... rien de base et je vois mal quoi lui donner. Éventuellement l'adoption si le joueur est ok pour être croyant (dans ce cas je ne le propose pas à Sid, bien sûr). Mais en dehors de ça... (ça m'embête que ce soit la seule option)... regret (Liam) pourrait coller !

D'autres idées?

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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Bleys » 28 mai 2013, 08:14

Vu les personnages de tes joueurs, je ne vois pas trop comment faire d'autre que de proposer l'arc de l'adoption à Ean.

Au vu de son historique, ce n'est pas incompatible. Reste à en faire un croyant en l'Unique, ce qui, en soit, n'est pas impossible. Vu son caractère, il doit remettre en doute ses croyances, mais s'il a été élevé dans un environnement très axé sur la religion, il y a toujours des "restes" :)

Maintenant, je pense vraiment qu'il est plus intéressant de donner un arc narratif à chaque joueur, plutôt que de faire cumuler 2 arcs à un joueur et un pour chacun des autres.

Après, il peut aussi être possible de modifier légèrement l'historique de Sid pour en faire le dépositaire de l'arc de l'adoption, si ce joueur est plus tenté par le côté Temple. Et de voir avec Ean pour qu'il corresponde avec n'importe lequel des arcs narratifs mineurs. La Vengeance pourrait également lui correspondre, mais également le Regret, au vu de son passé un peu tumultueux. A toi de voir en fonction de tes joueurs.

Pour ce qui est d'Eoghan, de Finn et d'Adéliane, c'est tout tracé.

Donc, pour résumer ce que je viens de développer, je dirais donnerais deux gros axes de réflexion :

1) le "classique"
Sid : Vengeance
Ean : Adoption

2) le "et pourquoi pas"
Sid : Adoption
Ean : Vengeance ou Regret

Quoi qu'il arrive, il te faudra travailler un peu pour concevoir un focus destiné à l'arc mineur qui aura été choisi.

Voilà, j'espère avoir pu t'aider un peu :)

Iris
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Iris » 28 mai 2013, 10:19

Sinon, il y a toujours la possibilité de créer de nouveaux arcs, ça demande un peu de boulot, bien sûr, mais ce n'est pas insurmontable...

A titre indicatif, avec Wolfen & Obsidian nous réfléchissons à la mise en place d'une campagne, et étant tous les trois meneurs, il est hors de question de jouer du matériel officiel :P ... Juste pour le fun, j'ai fait un test de conception sur deux arcs déjà, et comment les combiner avec l'action présente : http://iris-d-automne.over-blog.fr/comb ... -engloutie ... et j'ai quelques idées pour d'autres... mais pour le détail, ça attendra, c'est déjà stupéfiant que j'ai trouvé assez de temps pour décrire tout ça ! :lol:
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Mànas » 28 mai 2013, 19:09

Avec ma table on en est encore à la création de personnages originaux. On a déjà joué Loch Varn avec des prétirés mais c'est pour tester le jeu, maintenant on attaque les choses sérieuses en reprenant la sutie de l'histoire après une transposition sauvage des prétirés en de nouveaux personnages.

Pour le coup, et c'est à peu près sur, les arcs narratifs de base ne seront pas utilisables mais les historiques de leurs personnages devraient (doivent) permettre d'en tirer de très bons arcs narratifs tous beaux, tous neufs.

Au final, ça fait qu'on a pas à forcer pour caler les arcs narratifs de Dearg à grands coups de masse dans l'historique des personnages (vous l'aurez compris j'aime pas bien cette méthode :roll: ), le soucis étant que du coup les focus de la campagne seront certainement injouables (au moins Gaols) mais ils donnent du corps à l'histoire et permettent quand même de composer de beaux scénarios. Par exemple l'acte avec Jerryl des Marais, après un peu de travail pour l'augmenter peut facilement faire un long scénario à lui tout seul.

Donc mon conseil, n'essaye pas de forcer tes joueurs à choisir un arc narratif existant, vois plutôt avec eux qu'est-ce qui les intéresserait à développer chez leurs personnages et tu auras des arcs maisons géniaux, avec en bonus de la réflexion personnelle à faire pour adapter la campagne à ta table. 8-)

Faut que je lise le lien d'Iris, ça m'a l'air bien intéressant et utile, merci. :D

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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Bleys » 28 mai 2013, 19:32

Après, pour aller encore plus loin que Mànas dans l'idée de modifier la campagne pour correspondre aux historiques de tes joueurs. Laisses purement et simplement tomber les arcs narratifs. Au final, ce ne sont que des bonus.

Jusque là, tu as réussi à jouer à Esteren (et sans doute à plein d'autres jeux) sans arcs narratifs et ça s'est bien passé ! Alors ne le joues pas !

Il y a toujours plein de choix, et le meilleur sera celui où toi et tes joueurs s'amuseront le plus.

Dans mon cas, j'ai fait le choix de demander à mes joueurs de coller aux arcs narratifs majeurs parce que j'avoue ne pas avoir l'intention de modifier plus qu'il ne le faut les scénarios que proposera la campagne de Dearg. Mais si je m'étais dit que je ne suivrais pas la trame et que je n'allais faire que piocher des éléments à droite à gauche, je ne me serais même pas intéressé aux arcs narratifs ! Cela n'empêche pas de tester des focus, ni même d'utiliser les règles d'ardeur en les basant uniquement sur le rp des joueurs en fonction du caractère de leurs personnages... Tout est toujours possible du moment que tout le monde s'amuse au final !

Mànas
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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par Mànas » 28 mai 2013, 21:05

(+1)

Concernant ma table, les focus ne branche pas mes joueurs et moi-même je ne suis pas très chaud, mais ça peut arriver qu'on teste, on ne sait jamais. Mais avec mes joueurs, peut importe le jeu, on a toujours fait des semblant d'arcs narratifs : développer nos personnages et leurs histoires nous intéresse autant que de compléter le scénario, découvrir les mystères du monde de jeu et le sauver (ou détruire c'est selon :twisted: ).

Généralement, le scénario est forcément altéré par le passé des personnages, que ce soit dans leurs réations, les aides extérieures qu'ils vont récupérer, leurs ennemis qui rappliquent... C'est pas les raisons, ni les occasions qui manquent pour creuser l'histoire de chaque personnages. Par contre ça demande du travail d'adaptation pour le meujeu et faut avoir le temps.

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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

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Message par poupi » 28 mai 2013, 23:16

Merci pour ces retours.
L'autre soucis avec cette table est qu'ils sont débutants pour la plupart et incapables de me fournir un bg.... du coup je fais aussi ça pour les aider !

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