[WIP] sociétés osag : structure et traditions

[Eoin Mac Aoidh]

Du coup c'est plutôt dangereux non, s'il s'isole loin de son clan, ou est-ce qu'on dépêche en secret quelques combattants et/ou archers pour le défendre et lui prêter main-forte en cas de besoin ?

[Arthus]

Excellente remarque!

Je dirais que le "candidat" doit réellement y aller seul, sans personne pour le protéger, parce que cela fait partie du rituel (il est seul avec les esprits...).

Par contre, il n'est pas non plus obligé d'aller à 3 jours de marche non plus (par "loin du clan", je voulais simplement dire "pas sur la place centrale du village, ou dans sa propre maison"). En fait, je voyais plutôt le candidat méditer dans un lieu symbolique fort à proximité de son clan : tombe d'un ancêtre, lieu où est supposément apparu un animal mystique, source supposément magique, etc.

L'idée est que le "candidat" passe alors sous la protection des ancêtres et des C'Maoghs, qui le protègeront et lui donneront son rêve, s'il en est digne. S'il ne l'est pas, il pourra se faire tuer ou revenir bredouille après les trois jours rituels. Si cette dernière situation survient, on considérera simplement que le candidat n'était pas prêt, auquel cas il pourra retenter l'épreuve quand il le souhaite.

[Eoin Mac Aoidh]

Intéressant, vraiment !
Bon, je me lance : j'écris un truc qui se passe chez les Osags, et j'avais imaginé comme rituel de passage une chasse, deux jours et une nuit pour revenir avec la fourrure ou la dépouille d'un prédateur, qui jouerait ainsi un rôle d'acceptation sociale (un jeune qui revient avec la peau d'un ours serait mieux considéré que celui qui revient avec celle d'un chien sauvage...).
C'est pour ca que j'avais proposé un breuvage magique, ou alors cette période de méditation peut se passer après, parce que c'est vrai que ce que tu proposes est vraiment, vraiment très sympathique !

[Arthus]

Merci, ta version est très intéressante aussi!

Pour ma part, je voyais le rituel total comme :

- des épreuves physiques (course, lancer de javelot, etc) dans le cadre sécurisé et ritualisé du village, au moment de la puberté

suivies par

- le jeune de trois jours, au cours duquel est censé apparaître le rêve

Il est à noter que le but des épreuves physiques (et du rêve) est de trouver la place adéquate de l'individu dans la société, et non de faire un "classement". Un maigrichon nul aux épreuves physiques et qui rêve du renard pourra très bien devenir un excellent barde et diplomate, et être respecté comme tel.

En fait, cette vision des choses me vient presque intégralement de la série "la reine celte" de Manda Scott, dans laquelle les Celtes britanniques du 1er siècle après JC ont le même genre de rituels. L'une des héroïnes de cette saga est par exemple une "démorthèn" qui a pour rêve la grenouille, et qui est particulièrement respectée pour la puissance de son don prophétique.

Ta vision des choses est très intéressante également, mais nécessite quelques ajustements au niveau des totems (vaincre une ourse qui défend ses petits pour devenir Damathair, et un simple corbeau pour devenir guerrier, ce n'est pas vraiment adapté ^^). Qui plus est, on se retrouverait alors dans une société beaucoup plus axées sur les prouesses physiques (si j'ai bien compris, le fait de ramener une pelisse d'ours sera beaucoup mieux vu que celle d'un chien sauvage, probablement parce que l'ours est considéré comme plus puissant, donc plus dangereux). Ce qui est aussi valable que ma vision (et comme c'est une aide de jeu non officielle...)

[Eoin Mac Aoidh]

En fait, il suffit à mes yeux de voir la carrure des Osags, et aussi la violence de leur environnement naturel, pour me dire que tout Osag doit savoir se battre (plus ou moins bien fonction des rôles) ; et donc le service d'ost, à mes yeux difficilement conciliable dans une société aussi hétérogène et éparpillé, prendrait la forme de cours de combat plus ou moins poussés. edit : et aussi d'entrainements et de concours, en effet !
En fait, dans ma vision des choses, ca engloberait même toute l'éducation : un enfant peut savoir ce qu'il désire faire (comme papa ou maman) ou y être poussé par son physique (un gringalet ou un colosse n'auront pas forcément la même idée de métier). Et donc on attendrait plus ou moins de choses également. Sans doute qu'en plus, l'apparition du totem serait souverain en la matière (ou comment expliquer les persos atypiques, comme le guerrier qui est devenu barde).

Cette épreuve de chasse serait donc une façon de montrer sa bravoure, sa force, sa ruse, sans forcément chasser son totem (encore que... va tuer un corbeau ! ^^)

Que le gringalet ramène une peau de chien sauvage, ce n'est pas glorieux, mais on ne s'attendait pas à mieux, c'est conforme à ce qu'on prévoyait, donc il n'en tirerait pas déshonneur. En revanche, ramener une peau de loup ou d'ours, il verrait son prestige grandir, et on s'attendrait sans doute à ce qu'il devienne chef de guerre. L'inverse pour le colosse assidu aux armes. Je précise que pour moi c'est pareil que ce soit une fille ou un garçon, dans une société égalitaire comme les Osags.

Parce qu'on voit dans le livre de base les classes "noblesse, clergé, roture", mais dans les petits villages il est à mes yeux difficile de vraiment prendre en compte la classe sociale "noblesse", hormis pour les enfants de l'ansaléir. Ca créerait donc une structure sociale parallèle, basée sur la valeur démontrée (guerrière bien sûr, mais aussi de l'intelligence, comme dit plus haut). En gros, on aurait deux structures sociales parallèles : le métier et le rite de passage, avec en plus, mais moins prégnant, le système tripartite médiéval. Ca peut compliquer les choses, mais aussi rendre les interactions plus vivantes, moins figées (je préconise à ce sujet l'emploi du tutoiement généralisé, comme chez les Scandinaves pré-vikings, qui ajouterait une homogénéité chez les Osags.

Néanmoins, il faudrait donc que l'Osag porte la fourrure de l'animal qu'il a tué, en col de cape, en "tablier" (comme pour le continental demorthèn), ce qui tient la route dans un climat rude. Ou alors, on ne porte cette fourrure que si elle est "noble" (ours, loup, renard par exemple), et ceux qui n'en ont pas sont donc considérés comme normaux.

J'explicite ces classes sociales "de bravoure" en fait, elles sont simples :
- Brave (ours, loup)
- Rusé (loup (à cause de la meute), renard)
- Normal (autre animal)
- Faible (ramener un animal plus faible que ce à quoi on s'attend, avec sûrement des circonstances atténuantes possibles)

Il n'y aurait donc pas (ou peu) stigmatisation, car le jeune adulte a passé plusieurs jours seul à l'extérieur du village pour ramener la fourrure, le seul risque serait d'être mieux considéré en revenant !

Et il n'y aurait pas forcément besoin de revoir les totems. A ce sujet, pour le chien, je pensais éventuellement pugnacité, loyauté, bravoure, comme pour chasseur de féondas ou un champion de clan ?


Je ne sais pas si je suis très clair, c'est un peu décousu mais j'écris comme ca me vient !

[Arthus]

A la lecture de ton retour, je viens d'avoir une idée pour mixer nos apports...

Pourquoi ne pas simplement prévoir que la chasse est l'une des épreuves rituelles, qui symbolisera tout aussi bien une épreuve de survie que l'apport que le jeune peut faire au clan?

Ainsi, ce qui compterait dans cette épreuve ne serait pas tant le gibier que la manière de le chasser : un ours combattu à la lance témoignera d'une certaine bravoure, un corbeau tué à la fronde l'adresse, et un loup dans une fosse à pieux l'intelligence... Ces qualités seraient ensuite attendues de la part des autres membres du clan (raison pour laquelle le candidat doit choisir une manière de chasser qui lui corresponde).


On aurait donc :

- épreuves physiques (course, lancer du javelot, etc)
- épreuve de survie (chasse)
- quête du rêve (le jeune pendant trois jours)

Qu'en dis-tu?

[Eoin Mac Aoidh]

En effet, ca peut tout à fait coller ! Je trouve ce mélange tout à fait intéressant et même très riche. Sans compter que si on les enchaîne, la quête du rêve sera difficile, et sera même plus prégnante (plus facile de tomber "en transe" quand on est fatigué et pas assez alimenté).

Et pour mon idée sur le totem du chien, qu'en penses-tu ? J'ai essayé aussi de refléter l'importance de cet animal chez les Osags.

[Arthus]

Excellent, pour le chien! On peut aussi y voir la vélocité et les facultés de pistage, pour rapprocher cela des chasseurs.

De toute façon, les métiers que j'avais mentionnés à côté des totems ne sont que des généralités servant de point de repère, en réalité chaque totem fera l'objet d'une interprétation personnalisée, pour laquelle le contexte du rêve est aussi important que l'animal qui apparaît.

Et pour la chasse, j'ajouterais que cette dernière aurait une dimension avant tout altruiste d'apport au clan.
Je vois du coup bien le démorthèn réciter des phrases rituelles au retour de la chasse, du genre "tu es parti chasser en jeune, dépendant de ton clan. Tu nous reviens aujourd'hui en homme, en ramenant ta ruse en offrande à ton clan.", sans qu'il soit fait mention du gibier ramené. Se vanter par rapport à son gibier serait d'ailleurs assez mal vu, car cela témoignerait de la forfanterie du candidat, et du fait qu'il n'a rien compris à l'épreuve (le but est d'apporter quelque chose au clan, pas de ramener quelque chose pour soi).

Pour la transe facilitée par la fatigue, c'est effectivement une très bonne idée également, d'autant plus que le résultat des épreuves subies précédemment "orientera" peut-être encore un peu plus le rêve du candidat...

[Eoin Mac Aoidh]

Oui, ne pas fanfaronner, mais l'afficher sans en rajouter peut être quand même sympathique, ou pas forcément mal vu (et être prêt à assumer ce qu'on en attend). Mais ne pas en faire une généralité tout à fait, afin de permettre d'avoir chaud l'hiver !

Comme quoi en fait on a des idées proches finalement ^^ Et puis j'aide bien finalement :p

[iznurda]

Je ne suis pas en adéquation avec votre vision des choses. Dans la culture démorhèn l'équilibre naturel est important. Dans cette optique il me semble étrange qu'ils aient laissé faire (et/ou encouragé) un rituel de chasse visant simplement flatter l'esprit viril des hommes du village. Je préfère de très loin le rituel onirique proposé initialement par Arthus car il me semble plus en phase avec la spiritualité demorthèn.

Enfin le totemisme est un peu plus qu'une simple "ressemblance" avec un totem. Certains peuvent sembler mal appariés et c'est à chacun de déterminer pourquoi son totem l'a choisi. Le parcours initiatique et spirituel commence donc lorsque son esprit protecteur se manifeste à soi.

Au niveau de la symbolique n'oubliez pas que le chien est également souvent un psychopompe (au même titre que les moineaux ou les corbeaux), et ce dans différentes cultures. Je ne pense donc pas qu'il faille forcement s'arrêter aux analogies évidentes. Les tri-kazeliens pourraient très bien reconnaître dans certains animaux des qualités distinctes des nôtres. Par exemple l'ours peut tout aussi bien symboliser la puissance physique et l'hardeur au combat que l'ourse l'amour maternel et l'instinct protecteur.

iz