Le clan du Cerf blanc

[Crepe]

Non faut pas t'en faire, il n'en est pas à ce point là du démorthèn c'est un mage qui doit avoir Sigil Rann. Si c'était le cas, ce serait inintéressant de jouer à Esteren (honnêtement pour du high fantasy, j'ai Anoë des Ludopathes à côté ^^)
Ce joueur là me rassure sur son interprétation du demorthèn justement parce qu'il va interprété le côté druide et compagnie. Qui plus est il a déjà à son actif une bonne interprétation d'un Prodige à Prophecy (moine bouddiste porte parole envers les Dragons, les dieux du monde). Quant à la Sigil Rann, elle se justifie elle aussi. Membre d'un clan Osag traditionnaliste, le demorthèn a pu lui enseigné celle ci comme secret de demorthèn, confirmant ainsi son accession à ce titre et pour s'assurer qu'il ne ferai pas n'importe quoi de son Ogham et qu'il maintiendrai l'équilibre. ^^
Bon évidemment il y a sans doute un petit côté "c'est la Sigil Rann", mais bon le fait qu'il dispose de ce niveau ne me dérange pas ... A côté de ça, il n'a pas la discipline qui l'aurait bien plus servi à haut niveau : Savoir Demorthèn. Ça ne l'empêche pas d'avoir ces savoirs, mais s'assurer de pouvoir se repérer dans son travail est sans doute plus intéressant que de savoir où ranger ses cailloux, aussi bien dans le BG qu'en pleine partie. Et ce choix là, il l'a fait en ayant la page des compétences sous les yeux.
Donc au final, je trouverai mon compte quel que soit son choix de compétence... Enfin le Mystère Demorthèn sera pas son problème de toute façon vu le Sixième sens dont il s'est affublé et sur lequel je vais appuyé mon choix pour l'aspect "Totem de Fiabàn" et que je vais m'assurer de transformer en désavantage pour le fun.

Quant à l'ogham de soin, tu préfère pas que le sigire ait le miracle Résurrection ?
Non sérieusement je trouve plus intéressant de voir le réflexe du demorthèn de purifier son eau plutôt que la prière magique de soigner les gens... même si ça peut amener un scénario intéressant avec des c'maogh corrompus qui répondent à l'appel... (oh, idée à garder ! )

[Patrick Cialf]

Juste une idée d'amorce de scénar. Le Cerf Blanc ne peut pas être une illusion feonde (les feondas ne sont pas assez subtils), mais c'est un animal-guide, c'est une de ses fonctions de base dans les légendes, et il peut guider l'initié vers un feond s'il estime que c'est son destin d’affronter le feond. Sans le prévenir, évidemment, sinon ce ne serait pas drôle.

Le Crocs-de-Roche est un gros rocher qui forme un pont naturel au-dessus d'un torrent. Il a très vaguement la forme d'un grand félin, et la légende dit qu'il s'agit d'un feond carnassier que Roimh, l'Esprit de la Terre, a changé en roche alors qu'il poursuivait le Cerf Blanc. Il est possible de relier cette légende à celle de l'Armée de Pierre http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=667 qui est bien connue des Osags: l'événement se serait produit le jour de la Grande Pétrification (certains amateurs de vieilles BD voient où je puise mon inspiration...). Le Cerf Blanc peut choisir de mettre à l'épreuve l'initié en le confrontant au réveil du Crocs-de-Roche. En principe, il s'agit d'une illusion, mais les enchantements échappent parfois à leur créateur et il est possible que Crocs-de-Roche se réveille pour de bon. Un demorthèn peut essayer de le repétrifier par un sort de terre, avec le risque de pétrifier un membre du groupe du même coup. Il y a moyen de combiner action matérielle et action magique, selon les dispositions du groupe.

[iznurda]

Certes, je te l'accorde que la purification de l'eau c'est mieux (avec un ogham qui va bien :p)

par contre un miracle avec un sigire serait pire à mon sens. Les miracles sont exceptionnels et à moins d'un RP du feu de dieux je vois mal un joueur en déclencher un. Ou alors il me donne une fichue bonne raison d'avoir un miracle à la création ^^

iz

[Crepe]

Iz > T'inquiète pas c'était ironique.
L'ogham de soin comme le miracle, je les refuse car j'ai peur du côté épique que ça peut entrainé.

Patrick > Intéressante ton idée. Je pense la conserver pour un moment où la table sera bien avancée, qu'ils auront de l'expérience et un avis personnel sur l'univers.

[Rhi-Peann]

J'aimerais juste apporter ma pierre à l'édifice de la symbolique du Cerf Blanc.

Avant l'arrivée du christianisme, le cerf représente avant tout le Dieu Cornu, à savoir Cernunos (mythologie celtique). C'est une divinité parmi les plus importantes qui représente la nature sauvage et le rythme Vie/Mort/Renaissance de la nature (les cerfs perdent leurs bois aux alentours de février, puis ceux-ci repoussent, par exemple). Mais ça a déjà été dit ^^

Quant à la couleur blanche, c'est chez les celtes la couleur de l'Autre Monde (le monde des morts, mais aussi celui des êtres fées, des élémentaires, des dieux, bref, loin d'être aussi manichéen que l'Enfer chrétien, mais tout aussi flippant dans l'absolu).

Donc jouer sur la symbolique a tendance chrétienne, c'est bien pour le côté Temple, mais il ne faut pas oublier l'origine du symbole et le fait que les chrétiens l'ont récupéré ^^ d'ailleurs, en scenar/campagne/trame de fond, l'idée d'un "pillage" de symbole phare peut être intéressant à jouer...

Accessoirement, je crois que le Dieu Cornu ou celui du Temple, quelle que soit la symbolique que tu choisisses à la fin, il ne sera pas super ravi d'être traité en monture, et peut-être que ce genre de prise de conscience pourrait aider à juguler ton joueur.

[Crepe]

Mon joueur a accepté la proposition suivante (un peu sceptique au début ^^) :

Son clan prit Fiabàn l'esprit du Cerf Blanc. Seigneur de la forêt, noblesse, sagesse et rareté sont des attributs liés à cet esprit. Le clan fait passer un "rituel du 3e cercle" où, en entraînant l'enfant dans une transe, on l'amène à la rencontre de son fétiche animal qui sera un signe de sa personnalité et de sa place dans la communauté, ceci afin d'orienter la formation du futur adulte dès son 3e cercle. Les demorthèns et les ansailéirs s'intéressent beaucoup aux Cerfs car ce sont des guides doués pour le village.
Le Cerf blanc est aujourd'hui réserver aux êtres de légendes, à ceux qui ont porté le clan dans sa grande histoire, ce qui n'est plus à l'ordre du jour dans un clan osag vivant dans la forêt des soupirs (et donc inévitablement absorbé au moins en parti par le monde actuel). La demorthèn PJ est reconnue dans le clan comme celle qui vit le Cerf Blanc dans son songe. Elle a donc immédiatement été recueilli par son maître qui l'a évolue dans les traditions les plus strictes.

Rhi-Peann > Ton message m'apporte des éléments intéressants. Le Cerf représente donc le cycle de la vie donc dans la tradition. Bien que pour Esteren, la noblesse et la sagesse soit spécifié dans le LdB, ça n'empêche pas de lui donner une signification plus ancienne. Je pense l'utiliser comme signification oubliée pour la révéler dans un scénario.

Quant au blanc, ce que je traduit (pour le rendre exploitable par mon esprit ^^), c'est qu'il est lié au "monde fantastique" d'Esteren : Les miracles du temple (lié au blanc du froid ?), la Sigil Rann et toute la partie mystique de la tradition demorthèn et les C'maogh mais aussi les Féondas...
Ainsi donc, celui qui porte le fétiche du Cerf blanc en lui peut être, selon la croyance original, non pas permettre le renouveau du clan mais le renouveau d'Esteren, quelqu'un qui changera la face du monde et de l'arbre-vie... Peut être en mieux par la disparition des féondas mais peut être en pire ... par Saoghal-Dreis, la fin du monde.

La perte d'influence de la tradition associé à l'incursion du Temple dans l'esprits des gens ont effacer l'aspect véritable du Cerf Blanc qui s'est retrouvé à n'être plus que le fétiche d'un clan dépérissant, mais qui n'en a pas moins de pouvoir...
Qui sait ? les 3 frères étaient peut être guidés par ce Cerf Blanc...

Mon joueur m'a déclaré se moquer au plus haut point d'avoir des Oghams ou non (qu'il ai Sigil Rann ou pas). Je réfléchi donc à la cohérence d'un demorthèn ayant Sigil Rann mais pas le moindre Ogham (à la limite, son maître n'a pas accepté de se débarrasser d'un des siens malgré la confiance qu'il a en elle). Si je finis par la trouver bien cohérente comme décision, je lui préparerai un scénario où il récupèrera cet Ogham du Cerf Blanc capable de beaucoup de choses du moment que l'on sait comment s'y prendre (en pratique, c'est moi qui décide ^^)
Bon par contre il me l'a dit texto : "Mais je l'aurai mon Cerf Blanc de monte !" (parce qu'il sait renseigné et certaines tribus le font en plus ^^)

[Chouchen]

Bon par contre il me l'a dit texto : "Mais je l'aurai mon Cerf Blanc de monte !" (parce qu'il sait renseigné et certaines tribus le font en plus ^^)

Ben les lapons éleveur de rennes, l'utilisent comme monture, et un renne ce n'est jamais qu'un cerf du nord et c'est même un peut plus petit qu'un cerf.

[Arthus]

Hello!

Mon joueur a accepté la proposition suivante (un peu sceptique au début ^^) :

Son clan prit Fiabàn l'esprit du Cerf Blanc. Seigneur de la forêt, noblesse, sagesse et rareté sont des attributs liés à cet esprit. [...]

Quant au blanc, ce que je traduit (pour le rendre exploitable par mon esprit ^^), c'est qu'il est lié au "monde fantastique" d'Esteren : Les miracles du temple (lié au blanc du froid ?), la Sigil Rann et toute la partie mystique de la tradition demorthèn et les C'maogh mais aussi les Féondas...
Ainsi donc, celui qui porte le fétiche du Cerf blanc en lui peut être, selon la croyance original, non pas permettre le renouveau du clan mais le renouveau d'Esteren, quelqu'un qui changera la face du monde et de l'arbre-vie... Peut être en mieux par la disparition des féondas mais peut être en pire ... par Saoghal-Dreis, la fin du monde.

[...]
Qui sait ? les 3 frères étaient peut être guidés par ce Cerf Blanc...

C'est toi qui décide de l'orientation de ta partie, mais fais attention à ne pas tomber dans le grosbillisme ou à ne pas encourager le grosbillisme si tu ne le souhaites pas.
Toutes ces histoires d'élu divin sauveur ou destructeur du monde risquent de monter très vite à la tête de ton joueur s'il est au courant de tout ce que tu as noté ici.

Après, c'est peut-être ton but, je ne sais pas ^^

Bon par contre il me l'a dit texto : "Mais je l'aurai mon Cerf Blanc de monte !" (parce qu'il sait renseigné et certaines tribus le font en plus ^^)

Si tu ne souhaites pas le donner, il suffit de rappeler que le monde d'Esteren ne correspond pas totalement au nôtre, et que le cerf blanc n'existe peut-être que dans les légendes...

Ou alors, tu changes le cerf en Caernide...

Mais fais quand même gaffe à ce que ça ne dérape pas dans le bourrin si tu ne le souhaites pas... (l'élu divin sauveur du monde qui chevauche un messager des dieux magique... Ca fait beaucoup.)

[Eoin Mac Aoidh]

Je rebondis sur ce que dit Arthus, en apportant en précision : les anciens Celtes croyaient en la réincarnation de l'âme, en un cycle infini (un peu comme le bouddhisme) ; la seule façon de rejoindre les dieux était de mourir bravement au combat, selon certaines sources.
Je ne connais plus le point de vue d'Esteren là-dessus, mais je crois qu'il n'y a rien d'officiel sur ce qui se passe à la mort ?

Du coup, on peut accepter que oui, son âme est celle de l'élu divin sauveur du monde... Mais est-ce cette incarnation ? Peut-être pas...

[Arthus]

@Eoin : si mes souvenirs sont exacts, il est mentionné dans la gamme que, selon les traditions démorthèn, l'individu se remélange au monde après sa mort (il retourne à la terre, sa conscience cesse d'exister, etc). Cela expliquerait d'ailleurs en partie le succès de la doctrine du Temple qui, elle, propose le salut éternel. Quelqu'un me corrige si je me suis trompé?


@Crèpe : Je viens encore une fois de relire ton message, et je me demande si au final le "problème" ne vient pas de ce que vous voulez tous les deux.

Si j'ai bien compris, lui veut une super monture, et tu ne souhaites pas lui donner. Du coup, tu lui proposes des alternatives, mais il n'est jamais pleinement satisfait, parce que ce qu'il veut vraiment, c'est sa monture.

Pour rendre ton alternative plus attractive, tu envisages d'en faire quelque chose de toujours plus puissant (on est passés de l'emblème légendaire d'un clan à un symbole mystique qui désigne celui qui changera le monde), tout en lui donnant tout de même l'ogham dont il ne veut pas (parce que ça fait lot de consolation...).

Je ne pense pas que ce soit la meilleure solution, parce que tu risques de très difficilement contenter ton joueur de la sorte, et si tu y arrives, ce sera probablement après avoir créé un truc tellement alléchant et puissant que tu ne pourras pas revenir dessus sans le frustrer encore plus.

Du coup, je me demande s'il ne serait pas plus simple de décider avec lui que l'emblème de son clan est non pas un cerf blanc, mais plutôt un caernide d'une race rare et particulière dont la reproduction et l'élevage sont la spécialité du clan. (Un caernide à la robe très claire, par exemple). Comme le caernide a une fonction de monture ET de guide, il te sera facile de dire que ceux qui rêvent d'un caernide dans ce clan sont voués à être démorthèn.

Ensuite, il te suffira de proposer à ton joueur d'acheter un caernide à la création de son perso (le cas échéant en prenant l'avantage "riche"), en précisant bien que le caernide a un rôle sacré dans son clan (et donc qu'il ne suffit pas de le racheter par la suite au marché du coin pour le remplacer s'il vient à mourir), et le tour est joué...

Tu pourras dès lors avoir ton super moyen de pression(la santé de sa monture), lui envoyer tous les rêves prophétiques que tu veux (avec un caernide), et en même temps t'éviter d'avoir un personnage déséquilibré par rapport aux autres...