Questions sur les Tarishs

[Patrick Cialf]

Pour la cartomancie, on peut aussi penser à des signes gravés sur omoplate de calyre, comme dans la Chine archaïque.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_bone_script

Mais, bien sûr, chaque lignée de voyantes peut avoir sa propre technique.

[iznurda]

Je ne connaissais pas, mais cela pose également le pb de l'écriture. Ceci dit on peu imaginer différentes méthodes divinatoire : marc de tisane, osselets, runes, etc.
En ce qui me concerne je voyais plus l'ésotérisme prenant sa source dans le passé, pas vraiment dans l'avenir : face à une difficulté on consulte les ancêtres qui dictent la conduite à tenir. Qu'ils connaissent certains évènements futurs, ça c'est une autre histoire.

iz

[quilovnic]

Bonjour,

En ce qui me concerne je voyais plus l'ésotérisme prenant sa source dans le passé, pas vraiment dans l'avenir : face à une difficulté on consulte les ancêtres qui dictent la conduite à tenir. Qu'ils connaissent certains évènements futurs, ça c'est une autre histoire.

C'est pas mal ça comme idée. Mais je pense alors que les arts de divination ne seraient réservés qu'à une élite qui auraient seuls les droits de parler aux anciens. Tandis que les autres arts divinatoires à base de support physique (cartes) serait plus ouverts et tout Tarish pourrait alors avoir la capacité de les utiliser (quitte à avoir des charlatans).

Comment aborder alors les anciens si on fait partie de tel ou tel clan ? Comment vont-ils délivrer leur message (dépendant du clan ? ) ou y aurait-il un haut conseil Tarish avec des individus provenant de différents clans (les gardiens) ?
Ces anciens apparaitront-il quand on le leur demande suivant un certain rituel ou pourront-ils apparaître à certains élus ?

Peut-être que la manifestation des anciens pourrait se faire à travers des rêves ou encore des dessins ?

Désolé pour ce lot de questions mais c'est très intéressant et l'impact sur le monde est différent.

Alors que les tarots pourront faire partie du quotidien (venez mon bon monsieur, je vois pour vous un mariage,...) , les anciens seront plutôt un secret que les Tarish auraient en commun.

Je suis peut-être à côté de la plaque et des réponses existent peut-être déjà.

Merci

[Arthus]

T'inquiètes Quilovnic, il n'y a pas de questions stupides, et les tiennes sont tout à fait légitimes!

Pour ma part (mais cette vision n'engage que moi), toute la magie tarish reposerait sur l'intervention des ancêtres. Cette magie serait réservée aux femmes possédant un certain "don", et ne se manifesterait jamais de manière trop évidente (donc, pas d'ectoplasme ou de fantôme parlant directement à la personne).
Elle prendrait la forme de marc de tisane, de tarot, de fumée, de danses ou autres trucs ésotériques du genre, et serait toujours un peu cryptique.

Du coup, il serait assez difficile de déterminer si cet art dévoile l'avenir, ou s'il donne seulement un éclairage particulier sur le présent permettant de prendre plus facilement une décision dans l'avenir (ce qui n'est pas pareil...). Tout est question d'interprétation...

En outre, cet art ne serait ni "secret", ni l'apanage d'un "conseil", mais les tarishs n'en parleraient tout simplement pas volontiers en détail avec des étrangers, car cela a quelque chose d'intime (de la même manière qu'une personne actuelle ne parlerait pas de l'histoire de sa famille en détail avec de parfaits inconnus).

Et enfin, il faudrait bien entendu faire la distinction entre les charlatans abusant de la crédibilité des passants naïfs lors des foires (madame Irma/Zelda dans sa tente, tout un concept), qui contribuent d'ailleurs à la suspiscion vis-à-vis des tarishs, et la véritable magie Tarish, qui n'est pas utlilisée à la légère.

Voilà...

Ps : et pour le tabac, je me voyais juste rajouter deux lignes précisant qu'ils aiment fumer, et qu'ils ont des mélanges de qualité... Histoire de donner un peu plus de couleur et de spécificité à ce peuple.

[quilovnic]

Du coup, il serait assez difficile de déterminer si cet art dévoile l'avenir, ou s'il donne seulement un éclairage particulier sur le présent permettant de prendre plus facilement une décision dans l'avenir (ce qui n'est pas pareil...). Tout est question d'interprétation...

Oui et cette interprétation aurait peut-être même donné lieu à la création d'un clan qui en aurait sa vision. Il se serait formé avec l'illusion (ou pas) de pouvoir influer sur l'avenir car ils croient le connaître. Ils seraient opposés à une autre vision (assez classique) plus fataliste qui croit que toute chose à lieu d'être dans ce monde et qu'il ne faut pas essayer de changer l'avenir.

En outre, cet art ne serait ni "secret", ni l'apanage d'un "conseil", mais les tarishs n'en parleraient tout simplement pas volontiers en détail avec des étrangers, car cela a quelque chose d'intime (de la même manière qu'une personne actuelle ne parlerait pas de l'histoire de sa famille en détail avec de parfaits inconnus).

Du côté intime on pourrait également ajouter un grand "raté" dans l'inaction de certains Tarish qui n'ont pas empêché une situation grave d'arriver ou l'inverse. Peut-être que l'arrivée des Tarishs en Tri-Kazel est justement liée à un conseil des anciens.

Et enfin, il faudrait bien entendu faire la distinction entre les charlatans abusant de la crédibilité des passants naïfs lors des foires (madame Irma/Zelda dans sa tente, tout un concept), qui contribue d'ailleurs à la suspiscion vis-à-vis des tarishs, et la véritable magie Tarish, qui n'est pas utlilisée à la légère.

Et ces charlatans seraient la honte des Tarishs "conservateurs "...

[Arthus]

Je ne suis pas très partisan de cette vision des Tarishs (si je t'ai bien compris). En effet, il se dégage de ton interprétation un côté "Grande Prophétie sur l'avenir du Monde prédite par les Anciens", qui me semble un peu trop épique pour Esteren. D'autant que, si j'ai toujours bien comrpis, cette "Grande Prophétie" aurait structuré toute la société Tarish dans le passé, et continuerait à le faire de nos jours.


Après, cet avis n'engage que moi, et je t'ai peut-être mal compris...

[quilovnic]

Non, non, ce n'est pas une vision. C'est plus une forme d'interrogation.
Il ne s'agit pas forcément du côté épique mais plutôt du genre "si on reste ici, notre civilisation va être mal comprise et peut-être même chassée".

Si les magientistes sont majoritaires sur le continent, peut-être que le côté plus occultes est en opposition et peut-être que les anciens ont donné leur vision de l'avenir (toujours sujet à une interprétation).

[iznurda]

Plop,

toute la partie esotérique est aux mains des mudrims, les gardiennes de la spiritualité tarishe (donc une poignée). C'est peu connu car les hommes servent de rempart face aux stranims, tant physique que culturelle. Ils sont donc protecteurs, ce qui n'est pas simple avec des femmes au tempérament libre et affirmé.

Ce sont le conseil des femmes (et la matriarche) qui dictent la conduite interne de la kolona, guidés en cela par les conseils de leurs mudrims qui y siège au même rang que n'importe quelle autre femme du clan.

Quand à la divination "de foire", cela peut offrir une ressource financières non négligeable tout en préservant les vrais secrets. Dans le cas des tarishs j'évoquerais donc peu la divination, préférant porter mon attention sur l'aspect médiumnique de leur magie traditionnelle. Et les ancêtres sont sages mais pas infaillibles (même s'ils sont généralement de bon conseil) =)

Arthus, il en sera fait ainsi pour le tabac

iz

[Iris]

Hello,

En passant...


... Arthus, je trouve ton idée sur l'ambiguïté de la réalité de la divination très chouette, cette manière dont les devins croiraient que tel futur sera, sans comprendre que c'est une distorsion qui vient d'une mauvaise compréhension du phénomène. Elle me rappelle quelque chose de similaire que j'avais préparé pour un autre cadre, c'est peut-être pour ça que ça me plait ... Mais surtout, là où je pense que c'est dans le "ton", c'est qu'il y a une "révélation horrifique" en suspend : on peut imaginer que telle prédiction sombre et fatale qu'on a forcée à se réaliser était bien sûr en germe, potentielle, mais la pire possible ou pas loin, et qu'en voulant réaliser le destin, ils ont été les agents du "pire" dans l'absolu. Ensuite il y a tout un potentiel de développement autour de la notion de "pire" : il se pourrait que les tarish semblent porter malheur car leurs ancêtres dans ta proposition, donnent des indications qui sont favorables à la survie / prospérité des tarish en tant que peuple, mais sans hésiter à ce que ce soit au détriment des autres... en somme un communautarisme y compris sur le plan spirituel...


Concernant la divination des charlatans, j'aurais tendance à suggérer une discipline issue de "Relations" pour traduire le fait que ces "charlatans" ont quand même un talent particulier pour dire ce que les gens veulent entendre, révéler ce qui les trouble... en fait, ils auraient des talents de "psy", et de "coach" dans une certaine mesure... ce qui fait que toutes les prédictions ne sont pas fausses, loin s'en faut...


Globalement, la recherche d'ambiguïté et de gris, de "oui mais..." est ce qui me guide quand je cherche des idées

[iznurda]

Si on veut également conserver cette idée, on peu considérer que les mudrims lors de leurs rituels "contactent" les anciens mais n'obtiennent jamais une vision claire (mais seules les mudrims le savent). En fait à leurs questions elles ne recoivent en retour que des impressions fugasses et des mots, notions, intuitions pèle-mèle qu'elles doivent ensuite rassembler et interpréter. L'intensité du contact est aussi un indicateur de leur importance.
Tout l'art des mudrims est donc de décortiquer cela et d'en tirer quelque-chose de fiable. Cela peut s'enseigner car les visions sont partagées entre les mudrims réalisant le rituel de contact ensemble.

De toute manière je n'avais jamais eu l'intention de faire de la divination tarishe quelque-chose de clair. Une certaine perspicacité est requise, ce qui explique aussi que leur sagesse est aussi importante que leurs capacités.

iz