Diverses formes de flashbacks
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Lugh Lamfota
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Diverses formes de flashbacks
Sous ce titre cryptique se cache une idée de mise en scène que j'ai mis en oeuvre récemment et que vous pourriez trouver utile.
Nelyhann semble bien aimer mettre ses joueurs dans le brouillard en jouant sur le fait que l'histoire en court n'est pas vraiment la réalité, en témoignent ses scénars à base de rêves imbriqués et de PJ qui commence la partie en étant amnésique. Je me suis donc demandé ce qu'on pouvait faire d'autre dans le même style.
J'ai toujours bien aimé le principe des histoires racontées comme par exemple dans Usual Suspect et quand je peux j'essaie d'adapter le principe au jdr (j'ai même une vague idée de jdr basé intégralement là-dessus).
Donc ici un scénario commence normalement si ce n'est qu'il se déroule plusieurs semaines avant le dernier scénario joué. J'ai juste annoncé aux joueurs qu'il s'agissait d'un retour en arrière sur une de leurs précédentes aventures. A la fin, je leur révèle que leurs personnages se réveillent en cage et que tous le scénario joué est en fait leur récit obtenu en cours d'un interrogatoire dont ils font l'objet.
J'avais initialement prévu de le leur révéler plus tôt à l'occasion du décès d'un des PJ durant le flashback. En gros, si un persos meure (ou subit un quelconque handicap permanent) j'interromps la séance pour basculer en mode interrogatoire (donc dans le présent) et où leur bourreau (Yvon Joern) se demande s'ils ne se foutent pas de lui, les moleste un peu puis leur demande de reprendre leur histoire. Et là on retourne au flashback, l'événement malheureux étant "effacé". Il y a néanmoins une conséquence car le personnage "mort" durant le flashback se retrouve harcelé par Yvon Joern et commencera la partie suivante avec quelques blessures supplémentaires.
Je n'ai malheureusement pas eut l'occasion d'utiliser cette séquence du "faux décès" car les joueurs sont arrivés à la fin du scénar sans trop d'encombres, la révélation s'est donc faite à la toute fin (mais avec son petit effet tout de même). Avec le recul je me dis que j'aurais du introduire quelques séquences d'interrogatoires avec Yvon Joern quand par exemple le rythme du scénar se faisait plus mou pour simuler l'impatience de Joern les pressant d'en venir aux faits. Cela aurait boosté les joueurs pour accomplir le scénario passé afin de préserver l'intégrité physique de leur perso dans le présent.
Pour un autre jeu (marvel universe), j'avais filé à mes joueurs des pré-tirés de pirates à la recherche d'un trésor. A la fin de l'aventure ils découvraient que ce qu'ils ont vécu était en fait issu de l'imagination de l'un d'eux alors qu'il lisait les mémoires d'un de ses aïeux ayant vécu cette aventure, d'ailleurs l'un des pré-tirés était l'aïeul en question. La réussite des PJ dans l'histoire contée allait permettre aux PJ actuels de connaitre la localisation de ce trésor lié au scénar en cours. Vous reconnaitrez ici l'influence du "Secret de la Licorne" et du "Trésor de Rackham le Rouge".
Nelyhann semble bien aimer mettre ses joueurs dans le brouillard en jouant sur le fait que l'histoire en court n'est pas vraiment la réalité, en témoignent ses scénars à base de rêves imbriqués et de PJ qui commence la partie en étant amnésique. Je me suis donc demandé ce qu'on pouvait faire d'autre dans le même style.
J'ai toujours bien aimé le principe des histoires racontées comme par exemple dans Usual Suspect et quand je peux j'essaie d'adapter le principe au jdr (j'ai même une vague idée de jdr basé intégralement là-dessus).
Donc ici un scénario commence normalement si ce n'est qu'il se déroule plusieurs semaines avant le dernier scénario joué. J'ai juste annoncé aux joueurs qu'il s'agissait d'un retour en arrière sur une de leurs précédentes aventures. A la fin, je leur révèle que leurs personnages se réveillent en cage et que tous le scénario joué est en fait leur récit obtenu en cours d'un interrogatoire dont ils font l'objet.
J'avais initialement prévu de le leur révéler plus tôt à l'occasion du décès d'un des PJ durant le flashback. En gros, si un persos meure (ou subit un quelconque handicap permanent) j'interromps la séance pour basculer en mode interrogatoire (donc dans le présent) et où leur bourreau (Yvon Joern) se demande s'ils ne se foutent pas de lui, les moleste un peu puis leur demande de reprendre leur histoire. Et là on retourne au flashback, l'événement malheureux étant "effacé". Il y a néanmoins une conséquence car le personnage "mort" durant le flashback se retrouve harcelé par Yvon Joern et commencera la partie suivante avec quelques blessures supplémentaires.
Je n'ai malheureusement pas eut l'occasion d'utiliser cette séquence du "faux décès" car les joueurs sont arrivés à la fin du scénar sans trop d'encombres, la révélation s'est donc faite à la toute fin (mais avec son petit effet tout de même). Avec le recul je me dis que j'aurais du introduire quelques séquences d'interrogatoires avec Yvon Joern quand par exemple le rythme du scénar se faisait plus mou pour simuler l'impatience de Joern les pressant d'en venir aux faits. Cela aurait boosté les joueurs pour accomplir le scénario passé afin de préserver l'intégrité physique de leur perso dans le présent.
Pour un autre jeu (marvel universe), j'avais filé à mes joueurs des pré-tirés de pirates à la recherche d'un trésor. A la fin de l'aventure ils découvraient que ce qu'ils ont vécu était en fait issu de l'imagination de l'un d'eux alors qu'il lisait les mémoires d'un de ses aïeux ayant vécu cette aventure, d'ailleurs l'un des pré-tirés était l'aïeul en question. La réussite des PJ dans l'histoire contée allait permettre aux PJ actuels de connaitre la localisation de ce trésor lié au scénar en cours. Vous reconnaitrez ici l'influence du "Secret de la Licorne" et du "Trésor de Rackham le Rouge".
«Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant.» Alexandre Dumas
Re: Diverses formes de flashbacks
Intéressantes utilisations des flash-backs!
Pour rajouter une pierre à l'édifice et proposer une autre utilisation, j'avais eu une idée de flash-back combiné à une intro in media res à un moment : une campagne débutant brutalement par un bruit de coup de fouet, puis une description des pjs attachés, nus, sous-alimentés et fouettés sous une pluie glaciale. Au bord du délire, ils se rappelleraient ce qui les a amenés dans cette situation. Flash back, la campagne commence dans le passé.
Le truc, c'est que plusieurs scénars peuvent se dérouler avant que les pjs ne se fassent capturer, et ils ne sauront jamais quand ni pourquoi avant le dernier moment. Tout ce qu'ils savent, c'est que c'est inéluctable...
Pour rajouter une pierre à l'édifice et proposer une autre utilisation, j'avais eu une idée de flash-back combiné à une intro in media res à un moment : une campagne débutant brutalement par un bruit de coup de fouet, puis une description des pjs attachés, nus, sous-alimentés et fouettés sous une pluie glaciale. Au bord du délire, ils se rappelleraient ce qui les a amenés dans cette situation. Flash back, la campagne commence dans le passé.
Le truc, c'est que plusieurs scénars peuvent se dérouler avant que les pjs ne se fassent capturer, et ils ne sauront jamais quand ni pourquoi avant le dernier moment. Tout ce qu'ils savent, c'est que c'est inéluctable...
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...
Re: Diverses formes de flashbacks
Marrant ça me rappelle Prince of Persia sands of time où il raconte son histoire à la princesse et quand il meure il s'exclame "attendez, non, ça ne s'est pas vraiment passé comme ça"
Au long de mes paupières amères,
S'écoulent des larmes glacées,
Qui dérivent au fil de mes vers,
Vers le ruisseau de mes pensées...
Nemesis
S'écoulent des larmes glacées,
Qui dérivent au fil de mes vers,
Vers le ruisseau de mes pensées...
Nemesis
Re: Diverses formes de flashbacks
J'adore cette idée, franchement, c'est machiavélique à souhait ! Je dis +1 !Arthus a écrit :Pour rajouter une pierre à l'édifice et proposer une autre utilisation, j'avais eu une idée de flash-back combiné à une intro in media res à un moment : une campagne débutant brutalement par un bruit de coup de fouet, puis une description des pjs attachés, nus, sous-alimentés et fouettés sous une pluie glaciale. Au bord du délire, ils se rappelleraient ce qui les a amenés dans cette situation. Flash back, la campagne commence dans le passé.
Le truc, c'est que plusieurs scénars peuvent se dérouler avant que les pjs ne se fassent capturer, et ils ne sauront jamais quand ni pourquoi avant le dernier moment. Tout ce qu'ils savent, c'est que c'est inéluctable...
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn !
Re: Diverses formes de flashbacks
Vos idées sont géniales !
Le "in media res" étant à la mode, je compte privilégier plus les rêves/cauchemars (à l'instar des scénarios Nelyhannesques) en début de scénario soit pour essayer d'en apprendre plus sur le background d'un personnage en revenant sur un événement étrange de son passé, soit pour prévenir le groupe d'un danger à venir (qui aura peut être une toute autre forme dans la réalité).
Ahah ! On dirait une blague de Vladimir Nabokov (l'auteur de Lolita), qui est aussi un maître quand il s'agit de mener le lecteur en bateau...nemesis a écrit :Marrant ça me rappelle Prince of Persia sands of time où il raconte son histoire à la princesse et quand il meure il s'exclame "attendez, non, ça ne s'est pas vraiment passé comme ça"
Le "in media res" étant à la mode, je compte privilégier plus les rêves/cauchemars (à l'instar des scénarios Nelyhannesques) en début de scénario soit pour essayer d'en apprendre plus sur le background d'un personnage en revenant sur un événement étrange de son passé, soit pour prévenir le groupe d'un danger à venir (qui aura peut être une toute autre forme dans la réalité).
"Ne t'en inquiète pas, jeune savant, il est parfois préférable que certaines énigmes demeurent..."
Re: Diverses formes de flashbacks
Bah le truc marrant c'est aussi la fameuse scène du "autour d'une table près du feu, devant une bonne chopine, les amis de longues date se remémore leurs exploits.
Hé Yldiane tu te souviens de la fois ou t'avais sauté du clocher de la grande cathère ?"
Et là on commence le scénar
spéciale pour soirée impro ;p
iz
Hé Yldiane tu te souviens de la fois ou t'avais sauté du clocher de la grande cathère ?"
Et là on commence le scénar
spéciale pour soirée impro ;p
iz
Re: Diverses formes de flashbacks
Suite à une première campagne, je compte utiliser le système de flash à peu près comme ta dernière proposition Lugh.
En fait les joueurs auront deux personnages.
Celui de la première campagne, qui a pris de l'âge.
Un nouveau, qui est en fait un gosse perdu qui va évoluer de partie en partie.
Comment j'imbrique le tout ?
En fait un adulte à l'identité mystérieuse (peut-être est-il un héros de la précédente campagne ou un de leur allié ?) va raconter de temps à autres aux enfants perdus qu'il a rassemblé des aventures de héros (issus de la première campagne, pour garder un lien). Ces héros vont servir de modèles pour ces jeunes qui vivent une époque très sombre et sans figure paternelle ou maternelle. Une des PNJ enfant est sensée être la fille du couple de héros (je leur ai laissé entendre ça dans l'épilogue de la première campagne, mais d'ici la reprise ils auront oublié).
En fait les joueurs auront deux personnages.
Celui de la première campagne, qui a pris de l'âge.
Un nouveau, qui est en fait un gosse perdu qui va évoluer de partie en partie.
Comment j'imbrique le tout ?
En fait un adulte à l'identité mystérieuse (peut-être est-il un héros de la précédente campagne ou un de leur allié ?) va raconter de temps à autres aux enfants perdus qu'il a rassemblé des aventures de héros (issus de la première campagne, pour garder un lien). Ces héros vont servir de modèles pour ces jeunes qui vivent une époque très sombre et sans figure paternelle ou maternelle. Une des PNJ enfant est sensée être la fille du couple de héros (je leur ai laissé entendre ça dans l'épilogue de la première campagne, mais d'ici la reprise ils auront oublié).
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Nelyhann
- Coordinateur général, auteur & illustrateur
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- Inscription : 10 juil. 2010, 10:37
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Re: Diverses formes de flashbacks
C'est en effet un axe de travail qui m’intéresse beaucoup. C'est vraiment un bon outil pour déployer une narration efficace. Maintenant, c'est comme tout, à user avec modération... sinon les joueurs commencent à anticiper.
Le truc qui marche super bien, et qui est d'ailleurs exploité dans Loch Varn mais de manière assez détournée, est le rêve dans le rêve.
Je vais vous donner un exemple mais avant, sachez que lorsque je maîtrise un scenar, je ne donne que très rarement l'information à un PJ qu'il est en train de rêver. C'est à lui de le ressentir... ou pas.
Exemple : nos camarades sont perdus dans des galeries souterraines (oui en ce moment nous playtestons la campagne qui va être publiée ensuite
) ... puis vient le moment de se reposer - repos étant un bien grand mot vu les conditions. Leurs vêtements sont trempés, certains éternuent, tombent malades. Bref, à un moment donné notre demorthèn s'assoupit ; j'explique seulement à la joueuse qu'elle a du mal à rester éveillée, sans lui dire qu'elle s'endort... puis elle ressent une présence, une menace. Dans l'eau - il y a une rivière souterraine juste à côté - une forme étrange ondule. Elle s'approche... une sorte d'immense serpent surgit de l'eau et l'engloutit ! Évidemment, à ce moment, je décris à notre joueuse - me regardant avec des gros yeux - que son PJ se réveille en sursaut, en poussant un cri horrible. Elle ne s'en était pas rendu compte mais s'était endormie.
Et c'est là que ça devient excellent. Parce que tous les joueurs autour de la table se disent "ok c'était un cauchemar maintenant nous sommes revenus à la réalité" (jJe dis bien "joueurs" ici, et pas les PJ, c'est un détail important. Car il faut bien prendre en compte que pour poser une ambiance horrifique, les joueurs eux mêmes devront "y croire" et pas seulement feindre la peur... enfin ceci est encore un autre débat).
Et donc la nuit se passe... puis l'un des PJ perçoit des mouvement étranges au loin. Je vous la fais courte : la joueuse incarnant la demorthèn panique littéralement hurlant aux autres joueurs : c'est un énorme feoooond !!! il va nous bouffer !!!! Les autres répondent "du calme ma petite, ça doit être une chauve souris qui s 'est envolée !". Et là, une sorte d'énorme serpent surgit, un combat épique s'engage, je mets une musique genre le requiem de mozart... les joueurs - et donc leur PJ - sont abasourdis et y croient vraiment. Alors que l'un d'eux, de manière tragique, se fait gober... tada, réveil en sursaut !!!
Essayez, vous verrez
Le truc qui marche super bien, et qui est d'ailleurs exploité dans Loch Varn mais de manière assez détournée, est le rêve dans le rêve.
Je vais vous donner un exemple mais avant, sachez que lorsque je maîtrise un scenar, je ne donne que très rarement l'information à un PJ qu'il est en train de rêver. C'est à lui de le ressentir... ou pas.
Exemple : nos camarades sont perdus dans des galeries souterraines (oui en ce moment nous playtestons la campagne qui va être publiée ensuite
Et c'est là que ça devient excellent. Parce que tous les joueurs autour de la table se disent "ok c'était un cauchemar maintenant nous sommes revenus à la réalité" (jJe dis bien "joueurs" ici, et pas les PJ, c'est un détail important. Car il faut bien prendre en compte que pour poser une ambiance horrifique, les joueurs eux mêmes devront "y croire" et pas seulement feindre la peur... enfin ceci est encore un autre débat).
Et donc la nuit se passe... puis l'un des PJ perçoit des mouvement étranges au loin. Je vous la fais courte : la joueuse incarnant la demorthèn panique littéralement hurlant aux autres joueurs : c'est un énorme feoooond !!! il va nous bouffer !!!! Les autres répondent "du calme ma petite, ça doit être une chauve souris qui s 'est envolée !". Et là, une sorte d'énorme serpent surgit, un combat épique s'engage, je mets une musique genre le requiem de mozart... les joueurs - et donc leur PJ - sont abasourdis et y croient vraiment. Alors que l'un d'eux, de manière tragique, se fait gober... tada, réveil en sursaut !!!
Essayez, vous verrez
«Patience et longueur de temps Font plus que force ni que rage.»
Le Lion et le Rat - Jean de la Fontaine
Le Lion et le Rat - Jean de la Fontaine
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Patrick Cialf
- Messages : 867
- Inscription : 17 avr. 2011, 14:21
Re: Diverses formes de flashbacks
Très bien, tout ça.
Il m'est arrivé de mener une partie-surprise dans un autre jeu (qui n'était pas Esteren). Au départ, les joueurs ne savent pas qui ils sont ni dans quel jeu. Ils savent qu'ils ont été embauchés pour travailler dans un centre de quelque chose avec des gens qu'ils ne connaissent pas. Ce n'est que peu à peu qu'ils ont la vague impression de se connaître entre eux. Puis ils vont dormir, ils se revoient en rêve... et ils apprennent qu'on a temporairement occulté leur mémoire pour leur faire passer incognito les contrôles télépathiques du centre. A ce moment, je leur distribue les feuilles de pré-tirés et l'action peut commencer.
En Esteren, la magie est plutôt discrète et je ne crois pas qu'il y ait des lieux sous surveillance télépathique permanente. Mais il pourrait y avoir des sociétés secrètes comme la Rose Blanche qui développent des techniques d'occultation de la mémoire, pour dépister les sigires.
C'était avant "Prince of Persia". J'ai peut-être eu l'idée à partir de "Total Recall".
Il m'est arrivé de mener une partie-surprise dans un autre jeu (qui n'était pas Esteren). Au départ, les joueurs ne savent pas qui ils sont ni dans quel jeu. Ils savent qu'ils ont été embauchés pour travailler dans un centre de quelque chose avec des gens qu'ils ne connaissent pas. Ce n'est que peu à peu qu'ils ont la vague impression de se connaître entre eux. Puis ils vont dormir, ils se revoient en rêve... et ils apprennent qu'on a temporairement occulté leur mémoire pour leur faire passer incognito les contrôles télépathiques du centre. A ce moment, je leur distribue les feuilles de pré-tirés et l'action peut commencer.
En Esteren, la magie est plutôt discrète et je ne crois pas qu'il y ait des lieux sous surveillance télépathique permanente. Mais il pourrait y avoir des sociétés secrètes comme la Rose Blanche qui développent des techniques d'occultation de la mémoire, pour dépister les sigires.
C'était avant "Prince of Persia". J'ai peut-être eu l'idée à partir de "Total Recall".
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Nelyhann
- Coordinateur général, auteur & illustrateur
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- Inscription : 10 juil. 2010, 10:37
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Re: Diverses formes de flashbacks
Il y a pas mal de films qui usent de ces techniques. A titre perso, mon influence principale est David Lynch.
«Patience et longueur de temps Font plus que force ni que rage.»
Le Lion et le Rat - Jean de la Fontaine
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