Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour à tous!

Cela fait un petit moment que je me dis (et je pense ne pas être le seul) qu'il manque dans le livre de base certains détails pour permettre d'interpréter correctement un magientiste. Attention, je ne parle pas ici de leurs "secrets" ou de la nature du Flux, mais plutôt des informations que le scientör lambda est censé connaître.

Je vais donc les lister ici. J'espère qu'un auteur charitable pourra y répondre...

1) existe-t-il un "code de conduite" formel propre à la "profession" de magientiste, avec des organes chargés de le faire respecter? Si oui, quelles en sont les principales obligations et interdictions?

2) dans le même ordre d'idées, tout magientiste a-t-il le droit d'extraire du flux, et si oui, peut-il le faire en quantités illimitées? Quelle serait la réaction du corps des magientistes si un non magientiste extrayait du flux? (Magientiste ayant quitté l'ordre, par exemple)

3) Est-il possible de se faire "renvoyer" de l'ordre? Si oui, quelles en sont les conséquences? (la mort, la clause de confidentialité,...)

4) Tout magientiste diplômé est-il capable d'extraire du Flux, ou cela est-il réservé à certains grades bien précis?

5) Tout magientiste sachant extraire du flux en comprend-il le processus? Pour faire une comparaison, je suis tout à fait capable de produire du feu en frottant une alumette, mais suis totalement incapable d'expliquer le phénomène chimique (ou physique) qui fait que le souffre s'enflamme. Est-ce pareil avec tout ou partie des magientistes?


6) De quoi a besoin un magientiste pour extraire du flux, dans un labo normal? A nouveau, je ne veux pas connaître l'explication scientifique, mais plutôt les outils et le processus utilisé : je sais quels ingrédients utiliser et quoi faire pour préparer des crèpes, mais suis totalement infichu d'expliquer le phénomène physique (ou chimique?) qui fait passer des oeufs, de la farine et du lait à une galette souple et jaune... Donc si vous me dites qu'il a besoin d'un outillage ressemblant à un labo de chimiste du 19e siècle (vous savez, avec les alambics, cornues et petits tuyaux torsadés qui vont dans tous les sens et sont toujours remplis d'un liquide mousseux qui envoie des bulles multicolores en l'air), je serai satisfait...

7) Comment est utilisé, et se remplit un mékone? Il y a un embout pour "brancher" le truc à l'artefact qu'on utilise? De même, il y a une pipette qui permet de le "recharger"?

8) Existe-t-il un "droit de création des artefacts", reservé aux seuls magientistes possédant une patente, ou tout le monde est-il en droit d'en inventer, du moment qu'il a les connaissances nécessaires?

9) Existe-t-il une sorte de "droit de brevets" pour artefacts magientistes, avec une sorte de gros catalogue qui les référence tous (ou en tous cas qui essaie)?

10) Quelle est l'autonomie d'un magientiste vis-à-vis du "corps de métier"? Un primus peut-il donner des ordres à tous les scientor qu'il croise (ou qui relèvent de sa région/de son département/...), ou les magientistes sont-ils plutôt des indépendants, un peu comme les médecins et avocats?

Voilàààà... J'espère que mes questions ne sont pas trop dérangeantes, et comme je l'ai dit, mon but n'est pas de connaître les "secrets" des magientistes, mais plutôt de donner à cette faction un peu plus de consistance, ce qui en rendrait l'inteprétation plus facile (tout en permettant de répondre aux questions basiques d'un éventuel joueur magientiste sur ce que sait son personnage).

Merci d'avance pour vos réactions!

Voilàààà... J'espère que mes questions ne sont pas trop dérangeantes

Pas dérangeantes du tout, au contraire ! Très légitimes !
Pour pas mal de questions, nous n'y avons pas répondu encore. Poru d'autres, j'ai du m'y pencher dans l'écriture de la campagne notamment. Pour d'autres encore, elles feront sans doute l'objet d'un développement dans un futur livre des factions dédié aux magientistes.

C'est vraiment un sujet vaste mais nous pourrions essayer de synthétiser certaines informations cruciales à l'intention des meneurs et joueurs.

Affaire à suivre !

Plop,

je vais répondre à quelques points en me basant sur mes propres opinions/réflexions

5) Tout magientiste sachant extraire du flux en comprend-il le processus? Pour faire une comparaison, je suis tout à fait capable de produire du feu en frottant une alumette, mais suis totalement incapable d'expliquer le phénomène chimique (ou physique) qui fait que le souffre s'enflamme. Est-ce pareil avec tout ou partie des magientistes?

En ce qui me concerne c'est évidemment un non. L'université introduit aux différentes matières générales, donnent des notions et - admettons en troisième année - initie aux artefacts magientistes et aux techniques d'extraction (comprendre la marche à suivre, les moyens pour y parvenir et l'utilisation des outils). En effet je considère les universités magientistes comme assez proche de nos universités actuelle et le Savoir, dans son sens général, y est dispensé. Ainsi on y trouve des chaires de littérature, poésie, politique, histoire, etc. La magiences y est enseignée sur le tard, lorsque la connaissance détaillée devient nécessaire et les techniques de pointes indispensables (matérielles comme théoriques). Là la magience intervient pour moi. Je me l'imagine comme une sorte d'alchimie appliquée non pas à la chimie mais à la physique, cad un ensemble de superstitions et postulats appliqués à des techniques scientifiques.

Je pense donc que seule une minorité dans les trois royaumes maitrisent vraiment les théories du Flux, et ils sont probablement bien en deçà de leurs équivalents sur le Continent. J'aime en effet à penser que les magientistes qui s'étaient écrasés jadis n'étaient peut-être pas aussi savant qu'ils le prétendaient.

7) Comment est utilisé, et se remplit un mékone? Il y a un embout pour "brancher" le truc à l'artefact qu'on utilise? De même, il y a une pipette qui permet de le "recharger"?

J'attendrais pour te répondre précisemment que j'établisse quelques chiffres (un des nombreux projet que j'ai en suspend) mais globalement j'estime qu'un mékome permet d'alimenter en continu un artefact consommant 1 dose. on va dire par exemple faire fonctionner une fluxolanterne, ce genre de choses, encore faut-il que l'artefact soit optimisé (donc onéreux).

Comme je les conçois les mékomes sont des sortes d'extracteurs de flux greffés dans l'organisme. Comme pour toute extraction des résidus sont produit et bien que des systèmes les fasses évacuer par les voies naturelles un empoisonnement continu au flux entraine les symptômes usuels : peau diaphanes, motifs formés par les mékomes apparants et douleur permanente. Si on finit par oublier la douleur certains doivent utiliser des drogues pour en atténuer l'effet, générant alors d'autres symptômes. Du fait de cette douleur, qu'elle soit liée à l'opération initiale qu'au fonctionnement des mékomes, je pense qu'un prix psychique sera à payer (un ou deux point de trauma permanents, voir de résistance, la douleur finissant par engendrer une distanciation avec l'environnement et donc une relative insensibilité).

Ponctionner le flux de son mékôme accroie proportionnellement la douleur et puise dans les réserves du porteur. Les greffés ont donc généralement un fort appétit. S'il ne peuvent se restaurer alors des pertes seront à considérer (-1 points de vigueur et/ou vie par exemple). On pourrait même estimer que l'activité du mékôme diminue la résistance de son porteur - après tout cela draine une partie de ses ressources biologiques -, soit la perte permanente d'un point de vigueur (comme pour le revers mauvaise santé).

De même je considère qu'il existe différents modèles, dont les effets sont plus ou moins forts, et qui possèdent des interfaces pour y connecter des artefacts (genre au poignet, sur la nuque, aux hanches, au nombril). On pourrait donc trouver des greffons n'occupant qu'un bras, qu'une jambe, ou encore affecter tout le corps.

Une des idées qui se cache derrière et qu'une prothèse reliée à un réseau mékômique y gagnerait de l'alimentation et deviendrait une sorte de prothèse fluxonétique (?), un membre artificiel à part entière. Je doute cependant qu'on ai ce savoir faire dans la péninsule.

Voila mes retours, qui sont purement techniques mais si cela peut lancer le débat autant y aller :p

iz

Merci pour vos réponses!

Après relecture de la partie consacrée aux magientistes dans le livre de base, j'ai pu grapiller quelques éléments de réponse pour certaines de mes questions :

- il existe visiblement un code de conduite strict pour les magientistes
- un conseil disciplinaire existe

Après, je ne sais pas quelle est la nature de ce "code de conduite", quel est le pouvoir et le mode de fonctionnement de ce conseil disciplinaire (existe-t-il des "magientistes-inquisiteurs", équivalents des quaesitores d'Ars Magica? Cet organe est-il actif, ou simplement un élément de façade n'ayant qu'un pouvoir symbolique? Quelles sont les sanctions qui peuvent être prises? L'amende? La suspension du diplôme? Le renvoi de l'ordre? La trépanation? La mort?)...

De même, au niveau organisationel, je sais qu'il existe les loges et les universités, mais n'en sais pas beaucoup plus...

En gros, l'ordre magientiste est-il strictement hiérarchisé, formant une sorte de réseau tentaculaire auquel il est difficile d'échapper, ou au contraire est-ce un groupement hétéroclyte de scientifiques plus ou moins indépendants, dont certains se sont réunis autour d'intérêts communs?

Ou, pour faire encore plus simple : le fonctionnement de l'ordre des magientistes est-il plutôt à rapprocher de l'ordre des avocats ou des médecins (avec tout un tas d'indépendants et un conseil disciplinaire), ou plutôt d'un ordre étatique ou militaire (hiérarchie stricte, partage obligatoire des informations, pas d'indépendants, pas de concurrence entre magientistes, etc)?

L'idée ici est surtout d'avoir des idées d'intrigues incluant des magientistes, et aussi de pouvoir décrire l'implantation des magientistes dans une ville (lobby uni ou loges concurrentes qui se tirent dans les pattes? De même, est-il possible de louer les services d'un petit magientiste indépendant dans son petit labo, ou faut-il s'adresser à la toute puissante enclave du coin, qui centralise tout?)

@Iznurda :

j'ai le même sentiment que toi à propos de l'extraction et les connaissances sur la nature du flux. Je suis presque persuadé que la plupart des magientistes savent extraire du flux au moyen de machines, mais ne savent pas expliquer le processus utilisé, à quelques rares exceptions (Primi ou magisters).
Quant à l'état des connaissances des magientistes continentaux, je suis persuadé que le continent a été ravagé et que les rares survivants sont revenus à l'âge de pierre, mais c'est un autre débat...

En ce qui concerne les Mékônes, je ne les voyais pas vraiment comme des sources d'énergie en tant que telles, mais plutôt comme des accélérateurs d'artefact.
La présence de flux dans l'organisme permettrait à un utilisateur de se "synchroniser" avec le flux, lui donnant la possibilité de mieux "sentir" et "manipuler" le flux présent dans l'artefact.
Le résultat serait que l'artefact fonctionnerait mieux et plus vite, et en consommant moins.

D'autres fonctions pourraient être :

- d'obtenir des informations sur la nature du Flux, en le côtoyant quotidiennement et de manière "intime"

- de "sentir" des gisements de flux

- d'influencer le fonctionnement de quantités de flux proche (ce qui peut avoir ses avantages vu certaines propriétés secondaires du flux fossile)


En tous cas, plusieurs éléments me font penser que les mékônes ne servent pas de source d'énergie directe, et qu'ils ne ponctionnent pas le flux à même l'organisme...

- les cartouches de flux remplissent très bien leur fonction de source d'énergie. Il serait dès lors stupide de s'infliger les supplices qu'implique l'implantation d'un mékône, tout ça pour avoir sur soi une malheureuse dose supplémentaire.

- sachant que chaque utilisation d'artefact épuise des doses de flux, il est impossible de faire du mékône une réserve illimitée de flux pour petits artefacts

- le flux qui passe dans les mékônes peut être organique, végétal, minéral ou fossile. S'il s'agissait de flux ponctionné à même l'organisme, il ne pourrait être qu'organique.


Après, cette théorie n'est en rien incompatible avec l'excellente idée de membres artificiels alimentés au flux, bien au contraire...

- l'utilisation d'un mékône pourrait être indispensable pour contrôler avec précision ledit membre

ou mieux :

- ces prothèses pourraient fonctionner avec le flux du mékône, mais pas en s'en servant comme source d'énergie. Un tel objet (rarissime, voire unique) utiliserait plutôt le mouvement du flux dans l'appareil, qui serait contrôlé par son utilisateur...

Voilou, en espérant avoir fait avancer le schmilblick...

Bonjour à tous!

Je dépoussière ce topic pour poser la question bête du jour!

A savoir : que se passe-t-il quand on tente de mettre le feu à du flux? Ca flambe comme du kérosène? Ca bout comme de l'eau? C'est ignifugé?

Maintenant que l'un de mes Pjs a récupéré la géode d'Alban dans "automne rouge", et qu'ils seront confrontés au flux liquide dans "poison", je préfère parer à toutes les éventualités...

C'était la question bête du jour!

Le flux végétal brûle.
Le flux minéral devient de la lave.
Le flux animal dégage une bonne odeur de barbecue.
Le flux fossile chante la macarena.

(Bah quoi, c'est pas plus idiot qu'autre chose !)

Concernant le flux fossile, j'aurais tendance à penser qu'au niveau de l'aspect, il réagit comme l'ambre: il va se fluidifier, fondre et devenir poisseux, en quelque sorte.
Pour les effets "secondaires", je pense que ça doit dégager des vapeurs toxiques qui altèrent la perception/la mémoire/les sens/donne des hallus selon l'état mental de la personne et sa résistance, je suppose...

Concernant les autres types de flux, que je crois être moins toxiques, je les considère pour l'heure un peu comme l'énergie vitale des plantes/animaux/minéraux/quoi que ce soit d'où il provient. J'ai tendance à penser qu'il n'est pas bon de l'extraire, et j'aimais bien la théorie de Pwill selon laquelle chaque once de flux extraite affaiblissait Esteren. Du coup, est-ce qu'on peut considérer qu'en y mettant feu, la nature pourrait chercher à se venger pour se protéger, en mettant en action contre les PJ d'autres éléments de même nature que ceux d'où provient le flux brûlé? Ou peut-être que le minéral ferait une sorte de lave en fusion qui, en refroidissant, deviendrait une pierre abrasive que l'on ne peut toucher sans que nos mains ne soient attaqués par une sorte de gangrène qui transforme la peau de nos mains puis bras, etc... en sorte de pierre que seuls les demorthèn peuvent guérir, l'animal nous fait pousser des poils et modifie la forme de nos mains et bras, selon une gangrène suivant le même principe, etc...?

J'avoue que, pour ma part, j'imaginais que le flux sous forme liquide était hautement inflammable, comme l'essence, et ce quel que soit le type de flux utilisé. Du coup, je voyais les artefacts fonctionner avec un système de combustion.

Par contre, je voyais les géodes comme étant ignifugées et sujettes aux chocs thermiques, sauf à très haute température, comme le verre ou la pierre.

J'ai tendance à penser qu'il n'est pas bon de l'extraire, et j'aimais bien la théorie de Pwill selon laquelle chaque once de flux extraite affaiblissait Esteren. Du coup, est-ce qu'on peut considérer qu'en y mettant feu, la nature pourrait chercher à se venger pour se protéger, en mettant en action contre les PJ d'autres éléments de même nature que ceux d'où provient le flux brûlé?

Il me semble que la théorie originelle était un afaiblissement de Corahn-Rin, et qu'elle était de moi.

Cela dit, dans cette optique, je ne voyais pas vraiment la nature se venger en cas de destruction de flux : une fois le flux extrait, il ne peut pas être réintégré (un peu comme la sève d'un arbre ne peut pas être remise dans l'arbre après extraction), donc globalement "la nature" s'en ficherait qu'on le détruise après coup.

Pour ma part, si réaction il devait y avoir, je la verrais plutôt au moment de l'extraction. Or, il semblerait qu'aucun phénomène de défense ne se produise pendant ladite extraction. J'en conclus donc que la nature est relativement passive vis-à-vis de cette pratique (même si elle a des conséquences).

Pour apporter une bien maigre pierre à l'édifice, je pense que la réponse à ta question, Arthus, est sans doute liée au fonctionnement des objets magientistes.
Comment le flux produit-il l'énergie utilisée dans ces machines ?
La combustion me parait improbable puisque le flux se présente sous forme de cartouches pouvant être intégrées dans des appareils de très petite taille (les "lampes de poche"), qui semblent trop petits pour intégrer un système d'alimentation par combustion.
Peut-être le flux raffiné se comporte-t-il comme un électrolyte, les cartouches étant des sortes de pile comme leur apparence et leur utilisation le suggèrent, auquel cas le feu ne devrait sans doute pas avoir d'effet particulier.

En fait, j'imaginais vraiment le flux comme du pétrole. Du coup, pour les nébulaires, j'imaginais simplement qu'il s'agissait de lampes à pétrole, version flux.

La seule différence avec le pétrole, ce serait que la combustion du flux serait plus lente pour un apport énergétique similaire ou supérieur, ce qui signifie qu'il faudrait de plus petites quantités pour une autonomie équivalente de l'appareil utilisé. D'où la miniaturisation des appareils, qui ont besoin de réservoirs moins importants. Un peu comme si une voiture avait un réservoir d'un demi-litre, en somme.

Cela dit, ton explication basée sur l'électricité est tout aussi valable! (d'autant que je ne suis vraiment pas spécialiste en mécanique et électromécanique, donc...)