Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

J'ai un scénar sur le feu qui passerait par la petite ville de Brégan, entre Osta-Baille et Koskan (Univers, p. 58 et carte p. 59). Celle-ci est donnée comme un centre important de verrerie.

Déjà, une bizarrerie: son seigneur porte le titre de "duc", alors que son domaine est plutôt petit et, d'après les cartes, fait partie du duché d'Osta-Baille. La ville ne semble pas avoir été beaucoup plus grande dans le passé, au contraire, elle s'est développée depuis un siècle à peine grâce à la migration de maîtres verriers de la côte fuyant l'insécurité de Koskan. Est-ce une survivance des premiers temps du royaume, quand la capitale royale était à Tuaille, ou une simple coquille des rédacteurs?

J'ai vu qu'il y avait un scénario qui commençait à Brégan: http://reves-et-legendes.forum2jeux.com ... n-20-avril. Est-il accessible sur le site et donne-t-il des précisions sur le lieu?
Quelqu'un a-t-il d'autres informations sur Brégan?

L'industrie du verre suppose deux matières premières: le bois (les forêts du Mor Forsair sont juste à côté) et un sable très fin. Vient-il des Grandes Plages ou d'une source plus proche?

Pour préciser, j'envisagerais de faire de Fursiane une aristocrate et femme d'affaires de Brégan, peut-être la veuve (sans enfants) du précédent duc. Si la place est déjà prise, je peux la placer ailleurs. Mais Brégan conviendrait bien au contexte que j'envisage.

http://home.base.be/vt6208506/esteren/a ... kCialf.pdf

Une réponse possible. Cela remonterait à plus d'un siècle en arrière.

Les ducs de Brégan doivent leur titre à une plaisanterie. Au temps où les rois de Taol-Kaer résidaient à Tuaille, le souverain avait choisi d’humilier son cousin et vassal turbulent, le duc de Gorm, en donnant le titre de duc à un de ses vassaux mineurs, le baron Asthanic de Brégan. Cette farce de banquet fut enregistrée dans les formes par la chancellerie, et le titre resta. C’était avant que le roi Kailleach ne transfère sa capitale à Osta-Baille, créant un nouveau duché autour de cette ville. Le « duché » de Brégan n’a guère en fait que le rang de comté, mais son expansion économique récente pourrait le rendre, dans l’avenir, un peu plus à la hauteur de son titre.

L'industrie du verre suppose deux matières premières: le bois (les forêts du Mor Forsair sont juste à côté) et un sable très fin. Vient-il des Grandes Plages ou d'une source plus proche?

Je pense aux Collines Tristes, mais je me trompe peut-être... J'ai pas le livre sous les yeux.

Jolie explication pour l'histoire du titre de "duc" !

Je vais tâcher de te faire une réponse détaillée asap mais oui on est bien dans le duché d'Osta-Baille. Je dois cependant compiler encore qq informations pour t'apporter une réponse précise.

iz

Déjà, merci pour les réponses, je vais chercher les Collines Tristes s'il y a d'autres indications. Je n'ai pas encore lu tous les scénars parce qu'il y en a que j'espère bien faire comme joueur. En attendant, je vais essayer d'avancer sur le mien.

Plop

bon je profite de ce jour de repos pour te faire une réponse plus détaillée. Pour Brégan et les collines Tristes tu trouveras tes réponses dans le livre II, Voyages, aux pages 16 et 18.

Il est dit que Brégan est devenu un duché grâce à l'afflux des verriers fuyant la corruption de Koskan. On peut d'ailleurs remarquer que sur la carte Brégan est plus proche des Mor Forsair et peut donc disposer d'un meilleur approvisionnement en combustible que Koskan. De plus le sable disponible doit y être plus varié, qu'il provienne des grandes plages (qui voyage un peu plus, pour le coup, mais représente la majeure partie du sable utilisé (cf livre 2, Voyages, p. 20 sur les Grandes Plages), le sable fluvial charrié par le Klaedhin plus proche ou encore du sable éolien issu de l'action des vents du sud dans les collines tristes.

Il est plus probable selon moi que les titres de duc de Koskan et de Brégan furent créés pour asseoir le déplacement de la capitale talkéride de Tuaille à Osta-Baille. Le roi (mais je préfère que le titre échoie au consort) reste duc du grand duché d'Osta-Baille qui a autorité sur les duchés féodés. Eux-mêmes ont autorité sur les baronnies qui les composent, puis sur les terres claniques.

Koskan est un port maritime et constitue le principal carrefour commercial avec l'ouest de Taol-Kaer et le Reizh (la route du nord reste possible, mais elle est longue, pénible et montagneuse). De Kel Loar les denrées transitent par Seol puis par les grandes plages en char à voile jusqu'à Smarag dont le véliport constitue le coeur et l'âme. De là les marchandises arrivent à Koskan. Les plus lourdes et importantes sont transvasées sur des bateaux ou galères qui cabotent ensuite jusqu'à l’embouchure du Klaedhin avant de faire voile vers Osta-baille en remontant le cours du fleuve ou vers Tuaille en longeant la côte. Le reste emprunte la route reliant la cité portuaire à sa capitale. Il était donc alors évident qu'il fallait accroître l'autorité royale sur cette ville. Y placer un soutient loyal avec un titre important y a contribué.

Par la suite l'activité verrière améliorant les caisses de Brégan, jusqu'alors simple étape de ravitaillement des caravanes koskanes. De plus en plus riche et prospère à mesure que le verre est de plus en plus prisé dans les trois-royaumes il convenait également de s'assurer la fidélité de cette manne financière : un nouveau duché est instauré. Je verrais bien en outre l'implantation d'un chapitre hilderin par la même occasion, tant pour garantir au roi la sécurité du transit qui alimente sa capitale que pour circonscrire la corruption koskane et la menace féonde issue des Collines Tristes ou des Mor Forsair.

En espérant que cela t'aide !

iz

Merci pour les infos. Si je comprends bien, certains seigneurs importants dépendant du duché royal (Osta-Baille) peuvent porter le titre de duc (comme ceux de Brégan, Koskan, peut-être d'autres) sans être pour autant à égalité avec les ducs régnants de Gorm, Salann Tir, etc, qui ont des domaines plus vastes et, dans les meilleurs cas, une puissance plus autonome. Je note aussi l'idée du chapitre hilderin, existant ou en projet.

C'est exactement cela. Et c'est d'autant plus possible qu'on est dans le duché "royal" aux mains de toute manière de celui à qui on doit obéir.

Si ces ducs ont certes moins d'influence que ceux des grands duchés ils ne sont pas anodins : leurs décrets prévalent sur ceux des autres seigneurs qui leurs sont féodés (généralement des barons). Ils devraient en outre disposer de l'autorité militaire sur toute troupe servant sur leurs terres d'influence. Autrement dit, et si on considère le chapitre de chevalier à Brégan, le duc du Brégan peut commander les chevaliers du chapitre tant que cela ne contredit pas un ordre royal, leur mission en cours, ou que le roi l'interdise explicitement.

Ce ne sont que des spéculations mais qui d'après moi se tiennent. Il est de plus heureux de constater que cela apporte un peu d'épaisseur à la politique locale, ces "petits ducs" ou "ducaillons" pouvant être tout à la fois respectés et moqués à mots couverts. Sans parler des barons qui voient d'un mauvais oeil d'avoir autant de monde au-dessus d'eux. Rajoute quelques taxes de transit routier (péages à la porte nord de Koskan et à son véliport) et sur le sable -par exemple- et on a un contexte social plutôt tendu ou quelques escarmouches occasionnelles ne seraient guère surprenantes.

D'autres "petits ducs" sont possibles cependant la région ne compte plus d'autre ville d'importance et les Collines Tristes semblent une région assez difficile. On peut supposer les clans y résidant soient désireux d'une plus grande indépendance et se montrent réticents à appliquer les décrets koskans ou brégans. Je pense par contre que les terres de la rive sud du fleuve (que je me plais à imaginer inondées chaque printemps) soient particulièrement surveillées car fertiles et servant de grenier à la capitale. Cela renforce pour moi l'idée d'un chapitre hilderin à Brégan + importance de la marine royale talkéride (marine à rame principalement) sur la rive sud du fleuve jusqu'aux limites des collines Tristes. Ensuite on peut considérer que cela est du ressort de Tuaille et de Koskan.

Mais ton hypothèse de départ reste tout aussi valable, même si du coup elle se heurte au titre de duc de Koskan.

Désires-tu que je pousse plus avant mes réflexions ou as-tu déjà le terreau de ce qu'il te faut ?

iz

Pour l'instant, je devrais pouvoir me débrouiller, mais cela laisse pas mal de développements possibles pour la suite. La présence des hilderins à Brégan, dépendant directement du roi, implique une certaine restriction de l'autorité ducale (qui reste importante). Les rapports avec Koskan doivent être encore plus compliqués. Je n'ai pas vu trace de hilderins officiers de marine et je suppose que la flotte royale se recrute surtout dans les familles de marins de la côte, notamment de Koskan, ce qui laisse de la place à une infiltration par les gangs. D'un autre côté, la lutte contre les Feondas marins doit permettre une coopération au moins occasionnelle entre les forces régulières et les gangs.

Les hilderins sont une troupe terrestre (cavalerie). Le LdB ne traite pas de la marine, principalement car la navigation n'est pas le point fort des peuples de la péninsule. Cependant l'importance des fleuves et marais suppose tout de même une force navale. Destinées au cabotage et à la navigation fluviales les bâtiments tiennent mal la mer mais leur fond plat se prête bien au trafic fluvial et alluvial.

La majorité des batiments militaires sont probablement des galères, birèmes, trirèmes et de manière exceptionnelle quadrirème (navire royal ?). Equipés de petits engins de sièges et de troupes ils peuvent ainsi intervenir rapidement le long des rives et lutter efficacement contre la piraterie.

Je me plais à penser que la flotte talkéride la plus importante reste celle de Tuaille (la Guilde des Paveurs dispose également du droit d'armer ses propres navires qu'elle utilise pour portéger la route qui relie Tuaille à Osta-Baille). L'ancienne capitale est vraiment inexpugnable : un marais tout autour, supériorité maritime sur ses côtes et une seule route carrossable facilement défendable... Ensuite arrive la flotte de koskan, davantage habituée à la mer et dont le role secondaire serait de bloquer la flotte du Reizh au besoin. Ensuite arrive la flotte royale, qui bien qu'essayant de se mettre à niveau ne dispose ni des officiers ni des connaissances nécessaires pour faire la différence.

Ainsi le delta du Klaedhin est sous domination tuaille sur sa partie ouest, sud-ouest et sud, l'est étant davantage koskan. On peut imaginer qu'un décret royal accorde la primauté exclusive de la majorité du delta (dont l'embouchure) à Tuaille en compensation de la perte du statut de capitale (mais ce n'est qu'une proposition). La rive sud du fleuve et globalement les rives du duché d'Osta-Baille sont sous controle royal.

Je ne parle pas ici de la flotte de Gwidre, les Epavières constituant la meilleures des défenses navales qui soient.

Cela laisse plein de possibilités pour des scénarios ou canevas ponctuels rien que sur cet aspect maritime :

• inondation et sauvetage de communautés isolées par les flots
• piraterie sur le Klaedhin
• soupçons de corruption dans la marine royale : le duc de Koskan s'étant assagit la vente d'esclave diminue et assez curieusement la royauté ne parvient pas à mettre à l'eau son dernier navire, faute de bras. Tenteras-t-on d'enlever les pj pour les revendre plus au nord comme galérien ? Quel est cet individu qu'ils surprennent en pleine négociation de prix sur des hommes ? Car bien entendu les geôles d'Osta-Baille sont vides...
• Le torchon flambe entre Brégan et Koskan. Pour éviter les taxes sur le sable Brégan à fait armer un navire devant s'approvisionner à Séol ou Smarag, évitent le port du sud et déchargent à Osta-Baille en remontant le fleuve. De là les caravanes descendent le sable jusqu'à Brégan. Le trajet est plus long mais plus économique. La ruse est cependant déjouée : dans un premier temps les caravanes furent attaquée et récemment la flotte koskane aborda et saborda le navire brégan. Le duc de koskan prétend qu'il s'agissait d'un navire pirate alors que le duc de Bregan l'accuse de l'avoir ouvertement agressé. Le roi voulait envoyer des navires à koskan mais la flotte tuaille lui a refusé le passage du delta. Le roi se doit donc d'attendre que la situation s'envenime assez pour avoir les raisons suffisantes pour forcer l'interdiction tuaille.

Tout reste à inventer dans la marine de la péninsule, y compris de nouveaux archétypes ^^

iz