Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour/bonsoir à tous !

Petite piqûre de rappel aux MJs
Pour la création de personnages, notamment au niveau des voies, il n'y a que deux solutions :

• 15 points à répartir, avec au moins une valeur à 1, ou une seule valeur à 5
• Répartir les valeurs 1, 2, 3, 4 et 5 selon nos propres désirs...

Sauf que depuis un très long moment, il me tâtait de trouver quelque chose de plus ressemblant à chaque identité personnelle des joueurs.

Donc un système de questions s'est imposé à moi.

Dans un premier temps, j'ai pioché tout bêtement sur les questions du jeu "La Quatrième Prophétie" (alias T4C, qui est le seul jeu que je connaisse à utiliser des questions pour créer un personnage)
J'ai un petit peu réadapté à ma sauce les réponses associées (vu que sur T4C, les caracs étaient For, Dex, End, Sag, Int).

On obtient donc 8 questions au total (bien sûr, le nombre de questions peut parfaitement changer, ou on peut changer le système de questions, mais c'est autre chose).

Le principe est que, chaque question offre un bonus à l'une des cinq voies. Une fois que le calcul est fait, j'ajoute 1 à toutes les voies.
Ce qui nous fait donc une répartition de 13 points si vous calculez bien Il reste donc 2 points supplémentaires, à répartir par le joueur.
Si plusieurs réponses donnent un bonus à la même voie, alors le total de 13 points attribués diminuera, et le joueur pourra répartir ce point "perdu" dans n'importe quelle autre caractéristique !

CE QUE ÇA DONNE :
J'ai programmé une petite page web à l'aide de javascript pour ce système, vous pouvez la voir en cliquant sur les deux liens ci-dessous, et en répondant aux questions !


Voir le site avec les deux systèmes de questions

POUR LA SUITE :

Vous aurez noté que j'ai écrit "WIP/OK" dans le titre.

En effet, ce système utilise les huit questions posées dans le jeu T4C, et j'aimerais revenir un jour à des questions différentes, qui correspondront à l'univers d'Esteren.

J'aimerais également passer de 8 questions à 5 questions, en octroyant des bonus différents, pour justement éviter d'avoir des "points supplémentaires" à répartir...

Tout ça est pour le moment en "Work In Progress" bien évidemment


Les appréciations sont les bienvenues !

Intéressant, les questions méritent en effet une adaptation à l'univers. Et un document au MJ pour qu'il puisse savoir quelles réponses influences quelles voies pourrait être un petit plus.

C'est intéressant ce que tu proposes pour le calcul des voies.

Je pense tout de même qu'il serait assez frustrant pour un joueur d'avoir ses carac entièrement déterminées par la réponse à 5 questions. Le fait qu'il reste quelques points libres à attribuer est donc une très bonne chose je trouve.

J'avais fait quelque chose dans le même esprit pour l'attribution de quelques points de domaines:
http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=65
Le document nécessiterait encore quelques corrections.

ET VOILA

Un premier aperçu de questions faites un petit peu rapidement, j'aimerais avoir des retours si possible sur la pertinence du "nouveau système".

Pour les voir les réponses, vous pouvez aussi cliquer ici

Principe similaire au précédent :

1 point dans chaque voie au départ.

+1 ou +2 dans la voie selon la réponse (visible dans le 2e lien)

Une fois chaque question répondue, on fait la somme des voies.

On enlève ce nombre à 15, et on obtient le nombre de "points bonus". Celui-ci PEUT être de zéro, selon les cas.

Personnellement, très chouette! Parfois, je trouve la répartition un peu évidente (pour la première question, c'est évident qu'en répondant "Vous recommandez à un dévot de le prendre en charge.", on va manger de l'Idéal

Maintenant, tant qu'on ne voit pas le système de répartition, on ne sait pas exactement où on va atterrir... En tout cas j'aime bien

WAR-AXE a écrit :Personnellement, très chouette! Parfois, je trouve la répartition un peu évidente (pour la première question, c'est évident qu'en répondant "Vous recommandez à un dévot de le prendre en charge.", on va manger de l'Idéal

J'avoue, mais je travaillerai plus tard sur d'autres questions, moins évidentes, plutôt axées sur la symbolique.

En fait, je projette de faire des recherches sur chaque terme (combativité, créativité, empathie, idéal et raison) afin de trouver des représentations symboliques, comme des actes moins concrets, des métaphores, animalières ou environnementales, etc...

Attention à ne pas non plus tomber dans l'ésothérisme forcené. Je pense que c'est mieux d'avoir une ou deux réponses évidentes que d'avoir des questions devant lesquelles les joueurs restent . Si ils n'ont qu'une vague idée de ce qu'ils veulent comme personnage, rester dans le concret me parait plus indiqué

J'aime beaucoup cette idée!

Dans le but de l'affiner, voici mon retour après avoir fait le petit questionnaire : j'ai eu le sentiment en répondant que les réponses proposées se focalisaient sur la manière d'arriver à un but, et non sur le but en lui-même, ce qui peut donner l'impression que toutes les réponses reviennent finalement au même.

Par exemple, dans le cas de la personne mutilée et enchaînée, il n'est proposé que de la délivrer de différentes manières assez proches (taper avec le pommeau d'une arme et taper avec un outil ou un couteau relève du même esprit selon moi).

Une question plus intéressante serait, toujours selon moi, de se demander "quelle est votre première pensée"?

a) "Je vais le/la venger, même si je passe ma vie entière à traquer ces salauds" (combativité)
b) "oh, non, il/elle a perdu beaucoup de sang, et respire à peine!" (empathie)
c) "ne s'agit-il pas d'un piège dont il/elle serait l'appât?" (raison)
d) "il faut à tout prix que j'arrête ceux qui lui ont fait ça, pour éviter qu'ils ne fassent encore du mal à d'autres innocents!" (idéal)

Autre exemple :

Pour combattre votre pire ennemi...

a) vous le provoquez en un duel honorable (idéal)
b) vous chargez comme un fou furieux en hurlant, la hache à la main (combativité)
c) vous concoctez un plan astucieux mais très risqué : vous le provoquez pour qu'il vous poursuive à cheval après avoir tendu une fine corde entre deux arbres à hauteur de sa tête. (créativité)
d) Vous jaugez d'abord sa puissance afin de décider si vous allez l'affronter directement ou mieux vous préparer (raison)


Bon, ces exemples sont un peu caricaturaux, mais touchent selon moi plus au caractère profond du personnage.

Voilà, j'espère avoir pu être utile...

Parfaitement utile, je vois exactement ce que tu veux dire et tes arguments sont tout-à-fait pertinents !

Je vais tenter de potasser un peu d'ici les semaines à venir (j'ai tellement de choses à faire en plus de ça ! Enfin non, c'est moi qui choisis de les faire, alors qu'elles ne sont pas si utiles...).

Pour la petit explication quant-au système, en fait il s'agit de cinq questions, donc, tablant chacune sur 4 réponses.

Parmi ces 4 réponses, il n'y a que deux voies qui sont concernées. (Combativité/Empathie, Créativité/idéal, etc.)

La réponse accorde un bonus de 1 ou 2 à l'une des deux voies de cette façon :

Question :
- Réponse 1 = Voie 1 + 2 pts
- Réponse 2 = Voie 1 + 1 pt
- Réponse 3 = Voie 2 + 1 pt
- Réponse 4 = Voie 2 + 2pts

D'où la difficulté de trouver 2 réponses qui déterminent "l'intensité" avec laquelle la Voie sera prononcée chez le personnage.

Par exemple, pour la question suivante :
L'ansaiélir de votre village vous demande d'organiser son anniversaire.
Vous composez une pièce de théâtre relatant ses prouesses. (Créativité+2)
Vous invitez un groupe de troubadours pour chanter ses louanges dans tout le village. (Créativité+1)
Vous organisez une fête pour tous les habitants du village. (Empathie+1)
Vous invitez les chefs des villages environnants pour une commémoration commune. (Empathie+2)

La "transition" Créativité>Empathie est plutôt bien faite (à mon goût bien sûr), puisque les deux premières réponses sont une preuve d'une certaine créativité. La première est plus intense, car il s'agit de composer tout une pièce de théâtre, alors que la deuxième, bien que créative, l'est moins car il s'agit juste d'inviter les troubadours et de chanter avec eux (peut-être que ce dernier fait est un peu trop implicite par contre...)

Ceci dit, je prends en grande note tes dires quant-au fait que j'axe trop les questions sur le "but" plutôt que sur la "première pensée".

Concernant ton exemple sur l'ami enchaîné, je préfère ne pas utiliser ce système type "une réponse = une voie différente", car c'est un peu trop explicite, et un joueur qui sera un tantinet au courant des règles du jeu va forcément plus axer son personnage sur une réponse plutôt qu'une autre, et j'ai peur que l'on aie des joueurs à tendance gros-billistes qui détectent tout de suite quelle réponse correspond à quelle voie.

Le principe "d'intensité" est pour moi plus clair. Quitte à avoir 6 réponses pour obtenir genre +3, +2 et +1, ou même avoir 4 ou 5 réponses mais avoir genre Voie1+3, Voie1+2, Voie1+1, Voie2+1, etc.

Le plus dur est de travailler justement sur les questions pour que ce soit le moins explicite possible *rire narquois*

Lugh Lamfota a écrit :J'avais fait quelque chose dans le même esprit pour l'attribution de quelques points de domaines:
http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=65
Le document nécessiterait encore quelques corrections.

J'ai pris le temps de le lire, ce fut un petit peu long, mais justement : Passé les deux premières pages, je pense que le reste est un peu de trop. Trop de tableaux, de dés à lancer, de choix à faire... Mais bonne initiative en tout cas

Par contre, je dois avouer que ton système est très utile si tu veux créer plusieurs persos en même temps, car dans le fond, tout le monde subit le même interrogatoire, ce qui est un peu plus pratique car les explications seront faites toutes en même temps pour les néophytes des Ombres d'Esteren !