Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Extrait d'une discussion dans Univers de jeu. Je crée un sujet en Secrets parce qu'on risque d'avoir à parler d'éléments de scénarios.

Nelyhann a écrit :J'y vais de mon lot de réponse, qui n'ont rien d'une vérité absolue d'ailleurs mais je vais essayer de préciser certains points.

5 - a quel âge les jeunes apprennent-il leur métier ? Est-ce correct de penser qu'après le service d'ost le jeune homme (ou la jeune femme) décide de rentrer en apprentissage ou d'intégrer un ordre ou alors faut-il considérer qu'une certaine spécialisation débute dans le troisième cercle (le premier formant aux gestes de bases communs, le second approfondissant les notions communes et identifiant les potentialités de chacuns) ?
Je verrai plutôt l'entrée dans une guilde ou un corps de métier spécialisé après le service d'ost. C'est ce qui suggéré page 98.
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Tosheros a écrit :Les jeunes des villages restent pas juste à jouer dans le troisième cercle d'âge, ils aident au village et l'aide ça peut aussi bien se faire au niveau des petites œuvres pour les récoltes, que gérer le bois pour la forge, qu'aider le seul lettré du bourg (dont la vue baisse) à ranger ses livres dans le bon ordre.
Par exemple, Finn était Ionthèn dès ses 9 ans.

Du coup mine de rien sans qu'il y ait réellement une spécialisation un jeune peut, simplement par son entourage, déjà appréhender différentes professions. Ça peut aussi être des mauvaises expériences justement, vaut mieux essayer un truc avant de s'y retrouver coincé jusqu'au coup et de se rendre compte qu'en fait on aime pas ça.
(je peste beaucoup vis à vis du fait que pour les études de médecine, pendant les 3 premières années on fout pas un pied à l’hôpital alors que c'est là qu'on sera censé passer la moitié de notre vie après, t'imagine si trois jours après le début du premier stage tu te rends compte que t'aimes pas ça du tout? Trois années de ta vie foutues en l'air )


Le jeune homme qui est introduit à la guilde des artisans ne devra choisir un artisanat précis qu'à ses 16 ans, quand la guilde prendra en mains sa formation.

L'éducation et le service d'ost sont expliqués dans les grandes lignes, Univers p.97-98, et le service d'angarde p.19. Mais certains points méritent d'être approfondis.

Beaucoup d'enfants commencent à apprendre un métier, ou au moins à se familiariser avec lui, en aidant leurs parents au village ou en fréquentant d'autres adultes (un vieux guerrier, un artisan, un musicien, etc). A part les magientistes (et encore!), il doit être assez rare qu'ils abordent l'apprentissage d'un métier totalement inconnu. Dans une des parties où j'ai joué, nous faisions l'enfance de trois PJ du même village, et selon nos choix personnels (aidés par quelques jets de dés), nous commencions à nous orienter vers nos métiers futurs.

Le service d'ost est en principe obligatoire, mais certains enfants infirmes ou maladifs doivent en être exempts, ce qui ne les empêche pas d'apprendre un métier. D'autre part, Tri-Kazel ne donne pas l'impression d'une société très bureaucratique et il ne doit pas être très difficile d'échapper à l'ost si on ne veut pas y aller. Les sanctions pourraient être plutôt en termes de prestige et de carrière: peut-être que certaines fonctions, ansaleir, damathair, sont interdites à ceux et celles qui n'ont pas rempli leur devoir.

Quelle est la durée du service? Un an? Pour un village moyen d'une centaine d'habitants, cela ne ferait que trois ou quatre jeunes en même temps, ce qui est nettement insuffisant pour monter la garde, escorter les convois et fournir des hommes aux angardes. Il est plus probable que tous les hommes et femmes valides peuvent être requis pour la surveillance de routine, et que l'ost est seulement un détachement plus mobile et plus disponible que les autres, avec un encadrement plus étoffé.

Les armes d'ost sont-elles fournies par la seigneurie, le village, la famille? Le jeune les garde-t-il après son service?

j'appliquerai une similitude avec l'Ost médiéval et suivant une info provenant de Wikipedia :

Les hommes d'armes servaient pour un temps déterminé (de quarante à soixante jours). Le seigneur pourvoyait sa troupe en armes, en munitions et en vivres.

Je crois que "retirer" un jeune de sa communauté pour ce qu'il apporte justifie bien que le seigneur local le nourrisse. De même, il lui fournit un équipement.

Maintenant soit à charge de la personne de le garder et de l'entretenir ou de le laisser dans le ratelier d'une caserne au cas où...

2 mois sur l'année, c'est déjà important surtout que certains mois si je ne me trompe la circulation est quasi impossible vu les conditions climatiques et météorologiques ?

Ben en fait moi je voyais plutot l'ost certe comme un service militaire mais également la période ou tout le monde apprenait au moins les bases du combat car on l'a dit, ce monde est rude.

Ensuite, tout comme certains entre en apprentissage, certains restent combattants. Ainsi en plus de l'ost, qui est un devoir social, il y a les protecteurs, ceux qui toute l'année font que la vie soit un peu plus sûre. La garde/milice/guet est un choix de carrière en fait et un point de chute pour ceux qui sont en quête de gloire et refoulés par les ordres de chevalerie.

Derrière l'ost se dissimule aussi un message symbolique à mon sens : tu es désormais un homme (ou femme) et il temps pour toi de protéger ceux qui te sont chers.

iz

Je pense que ça dure bien un an le service d'ost, moins ce serait en effet pas pratique pour les villages de montagne bloqués l'hiver.

Le service militaire français c'était 10 mois à la fin, et avant ça pouvait durer deux ans. Franchement je pense pas qu'une année de service d'ost soit abusive.

Certes ça fait des bras en moins pour le village, mais c'est pas comme s'ils ne s'attendaient pas à ce que les gens de 15 ans soient plus là l'an prochain. Et en attendant ça fait moins de bouches à nourrir (enfin, directement bien sûr, vu qu'ils sont nourris par les impôts...).


Sinon les ecclésiastes en sont dispensés pour je ne sais quelle raison, j'ignore pourquoi les Demorthèn ne semblent pas y couper...

Tosheros a écrit : Sinon les ecclésiastes en sont dispensés pour je ne sais quelle raison, j'ignore pourquoi les Demorthèn ne semblent pas y couper...

C'est expliqué dans le ldb. En fait c'est une extension de la dispense de prière 6x par jours. En contrepartie de cette dispense et du fait que les ecclésiastes prient pour les autres, ces derniers ont obtenus au fil du temps différents avantages et privilèges dont par exemple l'exemption du service d'ost. Ce n'est cependant valable que pour le temple, donc ouais, les Démorthen font leur ost comme tout le monde, et même les magientistes :p

iz

Dans une société féodale, un an de service me semble un peu long... Les périodes de moissons par exemple, nécessite une main d'oeuvre disponible...

On parle de l'isolement des villages, mais je n'ai vu nul part que le service d'Ost devait se faire à la capitale du duché...N'est-il pas possible d'envisager qu'il soit avant tout au service de la communauté locale? Rejoindre le guet du bourg, la petite troupe qui patrouille entre les villages de la vallée ou le groupe d'hommes qui se relayent dans une tour de guet pour surveiller la frontière toute proche du village...

Idem, les ecuyers (à défaut de me souvenir d'un nom spécifique dans l'univers), consacre déjà leur vie à un service militaire, l'Ost perds une partie de son interet (former tout le monde au maniement d'une arme - former à la défense de la communauté)...

Dans tout les cas, une solde, la mise à disposition de l'équipement pendant la période (voir sa dotation définitive suivant les finances locales) et le gite/couvert sont un minimum pour assurer de bonnes conditions...

Pour ma part, j'avais imaginé le service d'host comme une partie du troisième cercle mais n'empêchant pas les travaux habituels et au niveau local.

Je m'explique, le Ionnthen, durant son service d'host, aide le demorthen dans la matinée, fait son tour de garde dans l'après midi et se repose la nuit.

Le varigal dort le matin, "apprend" la géographie et autre infos utiles dans l'après midi auprès de la damatheir, fait sa ronde la nuit.

L'apprenti forgeron, fait sa ronde le matin, son tour de garde l'après midi et ainsi de suite.

Maintenant, on assigne une rotation comme les trois 8 et le tour est joué.

iznurda a écrit :Ce n'est cependant valable que pour le temple, donc ouais, les Démorthen font leur ost comme tout le monde, et même les magientistes :p

Les magientistes en même temps c'est logique : à l'âge du service d'Ost ils sont même pas Inceptus.

Pour les Demorthèn, ça leur permettrait de pas complètement oublier les hommes de passer une année à n'avoir que des préoccupation humaines sans trop de contact avec les C'maoghs.
Ça pourrait être jugé rassurant par les seigneurs du coin, et également par les Demorthèn plus proches des hommes, mais les Demorthèn plus radicaux doivent pas voir ça d'un bon œil.
De toutes façons, vu que c'est à chaque fois géré à échelles locale, doit forcément y avoir des arrangements entre le seigneur et ses Demorthèn en Taol-Kaer et dans les vallées plus indépendantes de Reizh.

Là où ça pourrait clasher, vu que ça remonte jusqu'à plus loin que le simple val, ce serait dans les domaines passés sous la tutelle royale via les Hilderins (genre Dearg justement...).

L'organisation de l'ost peut être différente d'un royaume et d'un duché à l'autre, selon qu'on est en milieu urbain ou rural, dans des communautés dotées de privilèges ou non, etc.

Une formule qui me paraît bonne, même si elle n'est pas générale, serait que le village ou le bourg soit tenu de fournir un certain nombre de jeunes et de payer leur armement et une partie des provisions, à déduire de leurs impôts. Les armes resteraient à la communauté à la fin du service, ce qui lui permettrait aussi d'avoir un stock pour faire face à un danger local. Comme le nombre de jeunes peut varier d'une année sur l'autre, surtout pour les petites communautés, certaines devraient prolonger le service de leurs jeunes ou faire appel à des volontaires de l'extérieur.

Ensuite, si les officiers ne sont pas trop bêtes, ils peuvent orienter les jeunes en fonction de leurs aptitudes et de leurs perspectives d'apprentissage: le futur varigal aux convois, l'apprenti forgeron à l'armurerie, le ionnthen dans une angarde isolée mais bien fournie en herbes médicinales, etc.

Le service d'ost est une règle de vie sur la Péninsule ; chaque habitant homme ou femme doit y passer (hormis quelques cas particuliers évoqués plus haut). Je pense qu'il ne viendrait à personne l'idée de ne pas le faire, c'est totalement ancré dans les moeurs, dans les coutumes de chaque ville ou communauté, que personne ne se pose vraiment la question. D'autant plus que c'est à la fois utile à tous, mais aussi utile pour soi ; avoir un minimum de bases martiales, la possibilité de se défendre face à un danger, être un peu endurci, sont des choses primordiales dans un monde tel que le nôtre.

Maintenant, au niveau de la formalisation, à titre personnel ; je pencherais pour quelque chose de beaucoup plus large que ce que j'en ai lu ci-dessus. Les enfants apprennent les rudiments du combat sous forme de jeux dès leur passage chez la Dàmàthair. A peine plus agés, ils commenceront (un jour par mois, puis 2) à manier des répliques d'armes courtes (coutelas émoussés, batons raccourcis) dans une première forme de combat réel, sous la tutelle de vétérans, de soldats, ...
Encore plus tard, ils devront se familiariser soit avec une arme qui deviendra la leur si un seigneur y pourvoit, soit avec les armes disponibles dans l'endroit où ils se trouvent (la caserne d'une petite bourgade isolée pourrait bien ne contenir que quelques batons ferrés, des épieux durcis au feu, une poignée de javelots plus ou moins droits, une ou deux fourches et une antique cognée qu'un vétéran de la guerre du temple aurait léguée au village). Enfin, ainsi (dé)pourvus, ils entreront dans leur service d'ost en même temps que dans le troisième cercle, une semaine complète dédiée à l'apprentissage militaire (les défenses de la cité, les rondes, les postes d'observation, les systèmes d'alerte et leur codification, ...), puis une journée par mois entièrement dédiée au perfectionnement de combat, et aux tactiques et manoeuvres de base d'une équipe ; enseignées par l'une des autorités militaires du lieu. Là, ils pourront continuer leur vie quotidienne, seulement ponctuée de quarts à effectuer (ronde de nuit, entretien des défenses ou des systèmes d'alarmes,...) Ce qui paraîtra d'ailleurs tout à fait naturel à leur maîtres d'apprentissage, vu que la protection de la communauté n'est pas quelque chose qui se prend à la légère. Le seul impératif sera d'être capable de rejoindre un poste donné rapidement en cas d'alarme déclenchée (une alarme 'niveau 1' impliquera les militaires de carrière et les jeunes qui font leur ost, tandis qu'au 'niveau 2' ce sera chaque personne capable de tenir une arme qui sera réquisitionnée, et les personnes les plus faibles qui seront regroupées et mises en lieu sûr. Le 'niveau 3' quant à lui pourra être un signal de réquisitionnement total, avec SOS vers les plus proches voisins, et une mention spéciale "fuyez ou battez vous pour sauver votre peau").
Le service d'ost ne prenant réellement fin que lorsqu'on sort d'apprentissage, et que l'on est reconnu à part entière dans son métier.

Bien entendu avec de très grosses variantes si l'on est un jeune bourgeois d'Osta-Baille, un pécor d'une communauté agricole perdue à quelques lieues de l'abbaye de Corvus, ou un gosse des rues de Seol...

Elenyl, c'est pas gravé dans le marbre, c'est juste un exemple