Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pénombre a écrit :

Il est vrai que Salann Tir est un duché sans duc, sous la tutelle d'un gouverneur royal, et que le roi ne fait pas forcément confiance à la noblesse locale. Un endroit comme Loch Varn peut avoir un statut différent.

C'est plus compliqué que ça : il y a un duc à Salann Tir, on en parle d'ailleurs un peu plus dans le Livre 2 (p 21 et 58 pour être précis) et aussi un gouverneur.

En effet, le duc Athelstan Mac Tremen et sa jeune épouse Aïnlis sont bien cités aux pages indiquées, ainsi qu'un ennemi du duché, le chef de brigands Jerryl des Marais.

La présence d'un gouverneur royal suggère tout de même que le roi (ou son frère Gustin) ne fait pas trop confiance au vieux duc pour maintenir l'ordre dans son duché. Et il n'est pas indiqué si le duc a réussi à assurer sa descendance (à son âge, c'est loin d'être garanti). S'il n'a pas d'enfant et si la lignée Mac Tremen est un peu embrouillée, il pourrait y avoir plusieurs héritiers putatifs, donc pas mal d'intrigues dans la noblesse salannide, non?

J'ai un scénario sur le feu qui tournerait autour d'une héritière potentielle de duché, et Salann Tir est celui qui conviendrait le mieux. Y a-t-il quelque chose de décidé à ce sujet?

A l'heure actuelle, rien.

La présence du gouverneur est lié à deux choses : l'altercation avec Jerryl (un chevalier hilderin quand même) et auparavant, le fait que le duc ait autorisé la construction d'une abbaye du Temple à Llewellen sans prendre la peine d'aviser la couronne.

Pénombre a écrit :et auparavant, le fait que le duc ait autorisé la construction d'une abbaye du Temple à Llewellen sans prendre la peine d'aviser la couronne.

Faut l'autorisation du roi pour construire un bâtiment religieux?

C'est pareil pour les liagcals des Demorthèn?

Pénombre a écrit :A l'heure actuelle, rien.

La présence du gouverneur est lié à deux choses : l'altercation avec Jerryl (un chevalier hilderin quand même) et auparavant, le fait que le duc ait autorisé la construction d'une abbaye du Temple à Llewellen sans prendre la peine d'aviser la couronne.

Merci pour les infos. Tout de même, dans l'altercation, c'est plutôt Jerryl qui était dans son tort, et la présence d'une garnison royale suggère bien un certain affaiblissement du pouvoir ducal. Un sacré sac de nœuds, pour tout dire.

Tosheros a écrit :

Pénombre a écrit :et auparavant, le fait que le duc ait autorisé la construction d'une abbaye du Temple à Llewellen sans prendre la peine d'aviser la couronne.

Faut l'autorisation du roi pour construire un bâtiment religieux?

C'est pareil pour les liagcals des Demorthèn?

Probablement pas pour les sanctuaires demorthen, qui sont la religion traditionnelle de Taol-Kaer. Mais depuis la guerre du Temple, les rois de Taol-Kaer ont de bonnes raisons de se méfier des ambitions gwidrites. Et une crise de succession en vue, ce serait la nappe de chantilly sur le gâteau.

Tosheros : non, il ne faut pas une autorisation, mais bon, vu l'histoire contemporaine, c'est quand même mieux de demander à son propre suzerain - le roi d'un pays en guerre il y a cinquante ans avec celui ou cette religion est devenue la seule autorisée - la permission, ou au moins de le prévenir, avant d'autoriser le temple à s'installer à demeure, non ?

Quand aux liagcal, ils datent vraisemblablement de bien avant l'époque des Fondations. Pour les autres sites démorthen de moindre importance, on a jamais considéré que le roi d'un pays avait droit d'opposition.

En fait, si judiciairement on possède des terres, qu'on soit ou non couronné, de fait, dans l'éthique demorthèn, la nature n'appartient à personne, et les rois ne sont qu'une création humaine bien plus récente que cette même éthique. La plupart du temps, il n'y a pas de conflit car les demorthèn vivent à l'écart, ou servent de conseillers et donc peuvent peser discrètement sur les choses, mais on peut imaginer que certains radicaux demorthèn s'opposent au système féodal, non pas tant parce qu'il a tourné le dos aux traditions des tribus mais parce qu'il a posé des lois qui considèrent comme évidentes des concepts qui du point de vue demorthèn sont totalement idiots, voire même blasphématoires.

On a tendance à se focaliser sur les problèmes causés par les idées venues du Continent, mais de fait, la civilisation tri-kazelienne n'a jamais été aussi unie, monolithique et homogène qu'on peut l'imaginer. Et les antagonismes ne se limitent pas à la caricature "les tribus osags contre les féodaux" ou plus exactement, il s'agit d'une partie d'une situation plus épineuse.

Pour info, on a même des demorthèn qui considèrent que le simple fait de réaliser un alliage, ou de croiser des bêtes pour obtenir par exemple des vaches plus généreuses en lait, est un acte impie. Alors les histoires de permission du seigneur du coin... parce que dans l'idée des demorthèn, le roi, c'est juste le seigneur des seigneurs, hein. Y a pas de concepts de droit divin et tout ça.

On s'est pas trop penché sur la question, mais de fait, tacitement, les féodaux et les rois ont toujours respecté le fait que les demorthèn étaient mieux versés qu'eux dans certains domaines, et ont donc laissé courir pas mal de choses plutôt que de tenter à toute force de régner, au sens que certains rois de France ont donné à ce mot par exemple. Mais ça ne veut pas dire que ça s'est toujours passée dans la joie, ou qu'il n'y a pas eu quelques conflits locaux par le passé.

la présence d'une garnison royale suggère bien un certain affaiblissement du pouvoir ducal

Plutôt une tentative du pouvoir royal de rappeler au duc qui c'est le boss. Ainsi que de faire comprendre qu'autoriser la venue du Temple sans en référer puis de s'en prendre à un chevalier hildérin c'est se comporter de manière un peut trop indépendante au gout de la couronne. Avertissement qui vaut aussi pour les autres duchés.
Entre le duché de Tuaille qui ne digère tjrs pas le changement de capitale et montre des tendances séparatistes, celui de Déas qui reconnait le la suzeraineté du roi du bout des lèvres et celui de Salann Tir qui laisse entrer le Temple, la religion d'état du royaume voisin; ça nous fait tous l'ouest de Tol Kaer dont la loyauté est pour le moins douteuse.

Pour en rester à Salann Tir et au duc Athelstan, s'agit-il d'un premier mariage (ce serait étonnant), ou a-t-il eu une première femme et des enfants qui seraient morts dans une tragédie antérieure? En tout cas, son (re) mariage avec Aïnlis a dû changer pas mal l'équilibre entre grandes familles locales, dont certaines (voir la dame de Louarn, je n'ai pas son titre exact) sont d'ascendance royale et ont peut-être des titres aussi bons que ceux des Mac Tremen.

Edit - Faute d'inattention de ma part: la dame de Louarn descend d'un compagnon d'armes des trois rois (Voyages, p.21). Heureusement que je n'avais rien prévu sur son compte.

Dans mon idée, c'est un remariage et c'est principalement pour avoir une descendance.

Après, ça fait partie de la multitude de trucs que chacun cogite dans son coin, sans forcément que ça soit fermement établi ou validé.

(A toutes fins utiles, vu que 80% environ du livre 2 est de mon fait au niveau textes, il vaut mieux prendre ce qui est dedans niveau background comme des "possibilités ouvertes" que comme des choix définitifs et collectifs D'autant que bon, j'ai pas eu quatre ans pour plancher dessus mais à peu près huit semaines et que j'ai donc essayé de pas couper l'herbe sous le pied de mes petits camarades pour plus tard...).

Pénombre a écrit : Après, ça fait partie de la multitude de trucs que chacun cogite dans son coin, sans forcément que ça soit fermement établi ou validé.

C'est très bien comme ça. Mon récit ne se passe pas directement à la cour ducale, mais j'aime bien avoir cette ambiance d'intrigues et d'ambitions secrètes pour le background.

Aran Mac Fiona a écrit : Entre le duché de Tuaille qui ne digère tjrs pas le changement de capitale et montre des tendances séparatistes, celui de Déas qui reconnait la suzeraineté du roi du bout des lèvres et celui de Salann Tir qui laisse entrer le Temple, la religion d'état du royaume voisin; ça nous fait tous l'ouest de Tol Kaer dont la loyauté est pour le moins douteuse.

Le seul duché vraiment sûr dans l'ouest serait celui de Tulg, gouverné par une soeur de la reine (Univers, p.56), mais comme il est assez anarchique, on ne peut pas trop compter sur son aide si les choses tournent mal dans les autres duchés.

Il a l'avantage d'avoir fort souffert pendant la guerre, c'est toujours bon pour le patriotisme.

M'enfin si le Roi est allé y chercher sa femme c'est sûrement pas par hasard.


Salann Tir est un peu trop pauvre pour être un enjeu de pouvoir important, et contrairement à Séol il ne compense pas ses limites ai niveau des matière premières par une position stratégique commerciale. Son indépendance lui nuirait plus qu'au Royaume, si elle arrive ce serait plus idéologique qu'autre chose.

Les Terres de Déas je le voit vraiment pas poser des problèmes. Ils sont dans leur coin et ne demandent qu'à avoir la paix. Je pense que c'est justemement parce qu'ils ne presenteront jamais une vraie menace pour le pouvoir Talkeride qu'ils ont autant de libertés.

Seule Tuaille présente une vraie faille de ce côté, et est à priori la principale bombe à retardement sur laquelle le Roi s'asseoit.
On manque de détails sur leurs motivations et leurs volontés, mais leur énervement transparait fort bien dans le peu d'écrits qu'on a sur eux.