Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Salut tout le monde.

Aaaah, l'immortalité... L'un des grands rêves des hommes : vivre pour toujours, vaincre le visage hideux de la Mort et pouvoir faire revenir à la vie des personnes disparues.
Il serait fort étonnant que Tri-Karzel ne compte pas quelques individus caressant ce rêve. Et puisque l'on a des scientifiques un peu illuminés qui ne croient pas trop aux règles de la nature...

En gros, voilà ma question : est-ce que la Magience se penche sur cet aspect un peu Frankenstein : faire revivre les morts, se protéger soi-même contre le vieillissement, etc. ?
Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu fait mention mais peut-être que j'ai raté un truc. Peut-être aussi cela a-t-il été développé dans un scénario quelque part (j'avoue ne pas avoir tout lu).

Si l'idée n'a pas été abordée, comment l'aborderiez-vous ? Le flux choisi me semble plutôt organique mais on peut avoir d'autres approches je pense.
Qu'en pensez-vous ?

Clairement, le mythe de Frankenstein a toute sa place dans le monde d'Esteren. Dans les premières ébauches que nous avions travaillé sur ce sujet, pour les magientistes tout tournait autour du Flux organique et de la question fondamentale : est-il l'agent de la vie ?
Avec comme conséquence la possibilité éventuelle de maintenir voire redonner la vie via le Flux organique.

L'on peut tout à fait penser que les mékones sont un premier jet dans cette optique, celui qui les a inventés... Que cherchait t-il en mettant des tuyaux de flux dans l'organisme ?

Juste une remarque : le syndrome de Frankenstein ne correspond pas à la quête de l'immortalité.

Il évoque en fait l'orgueil de celui qui veut créer quelque chose de si "parfait" que cela finit par se retourner contre lui.

A l'époque du roman éponyme, le concept était fortement imprégné de l'idée du démiurge, à savoir dans le contexte, l'homme qui se prend pour l'égal de Dieu mais n'a pas sa sagesse... divine.

En fait, l'idée sous-jacente, c'est que l'homme étant par nature imparfait, ses motivations le sont également et donc, le résultat de ses actes suit la même pente. Ainsi, sa créature finit toujours par se retourner contre lui, car soit elle lui est supérieure bien qu'également imparfaite, soit par le fait qu'il est le créateur, il demeure un obstacle, une limite, aux désirs de sa créature.

L'allégorie la plus récente en la matière, c'est bêtement l'intelligence artificielle : depuis que le concept de machine pensante existe dans la fiction (et ça date de bien avant Terminator...) on a l'idée sous-jacente que la machine finira forcément par considérer que l'homme l'empêche de réaliser son plein potentiel, car il la cantonne à des tâches ou des missions "médiocres", à la portée de son imagination humaine, et imprégnées de ses soucis humains.

En fait, le syndrome de Frankenstein repose sur le fait que si en tant qu'humain tu crées quelque chose qui te dépasse et dispose d'un certain libre arbitre, forcément, ce quelque chose finira par se retourner contre toi, car il n'acceptera pas d'être à ta merci d'inférieur.

Au niveau freudien, on pourrait en dire pas mal sur les aspects oedipiens du concept, aussi.

Mais pour en revenir à la quête de l'immortalité, il est clair que comme n'importe quel groupe humain, les magientistes se sont posés la question. Et que, tout naturellement, les vitalistes (donc, ceux qui sont spécialisés dans le flux organique mais aussi dans la biologie et la médecine) sont certainement les plus impliqués dans ce genre de recherches.

Après, la médecine au sens large vise à prolonger la vie, autant que c'est possible (entre les lignes, ça veut dire "éternellement si jamais on a l'occasion"). Mais ça n'est pas la seul voie.

Dans le Livre 2, Yvon Joern travaille sur des prothèses végétales. Pour l'instant, il s'intéresse à des membres de substitution, mais la suite presque naturelle, ça serait d'envisager aussi des organes. Voire un système circulatoire, etc... or, les magientistes sont capables de créer un système circulatoire en plus de celui d'un sujet : les réseaux de mékônes. Et il se trouve qu'ils ne sont pas forcément alimentés par du flux organique.

En clair, on peut donc se lancer dans pas mal de prospectives plus ou moins alambiquées en matière d'organes de substitution, de prolongation de la vie, etc...

Je n'ai pas parlé de ranimer les morts, de cure de jouvence, de transfert de conscience, d'arrêt du vieillissement, de régénération cellulaire, etc... mais il est tout à fait possible que des recherches soient menées dans de telles directions.

Quant à savoir quels sont leurs résultats concrets, ou leurs possibilités à plus ou moins long terme, ça, c'est une autre affaire...

Merci pour vos réponses.

En gros, j'en déduis qu'il n'y a rien encore de complètement calé sur le cas mais que cela a été travaillé et risque d'apparaître de manière officielle.
Les mékones sont effectivement une bonne approche pour commencer.

Pénombre : ok, admettons que le Syndrôme de Frankenstein ne soit pas la quête de l'immortalité, mais la quête de l'immortalité peut être incluse dans le Syndrôme de Frankenstein, non ?
Non bon, ok. Ce n'est qu'une pirouette de rattrapage. J'ai une connaissance assez sommaire du sujet, j'ai mis "Syndrôme de Frankenstein" pour faire "titre", comme j'aurais pu mettre "Who wants to live forever ?".

Petit hors sujet sur la science fiction,

I.Asimov a d'ailleurs dépassé le premier la science fiction dans le style Frankenstein, c'est à dire avec les 3 lois de la robotique:
1-Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni en restant passif, permettre qu'un être humain ne soit blessé
2-Un robot doit obéir aux ordres des êtres humains dans la mesure où cela est permis par la première loi
3-Un robot doit protéger son existence dans la mesure où cela ne constitue pas une effraction à la Première et Seconde Lois

Pour en revenir à la magience, le côté Frankenstein est plutôt reproché par les autres factions (démorthens et religieux de l'Unique) alors que ce n'est pas vraiment ça. Mais c'est vrai que les Mekones (pour l'immortalité) et les possibilités d'automates magientistes pourrait y faire penser...
Il s'agit encore d'un des multiples aspects que les auteurs d'Esteren ont laissé comme pistes de transformation de l'univers

Vous pouvez trouver un super canevas écrit par Houarg dans la section éponyme :
http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=17&t=413

Il est en plein dans le thème ^^ !