Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour,

Je cherche un moyen in game de réunir les PJs, et j'ai pensé à une vieille conspiration de demorthen spécialisés dans l'étude et la chasse aux Feondas ou autres éléments qui dérangent l'ordre naturel.

Cette confrérie secrète formerait des gens de tous métiers, ayant un minimum de sympathie pour les anciennes traditions, et donc embaucherai les PJs.

Ainsi je pourrai mener les PJs vers les scénarios comme autant de "missions"... ce qui expliquerai pourquoi des gens assez différents se réunissent et se font confiance.

Qu'en pensez-vous ?
Comment expliquez-vous que vos PJs se soient rencontrés et font tout ce chemin ensemble ?

Personnellement, j'avais fait un truc un peu pareil sur une campagne D&D. C'est LA solution de facilité par excellence, mais elle pose un gros problème : la cohérence. Si tu inclues dans l'univers excellemment bien rodé des Ombres d'Esteren une nouvelle faction (qui plus est aux ordres des Démorthen), tu risques de t'autodétruire... Et cela, outre le fait que les Démorthen ne se réunissent jamais, sauf aux Tsioghairs.

(Et puis je vois mal des Démorthen conspirer en plus...)

A bon entendeur, salut !

Ah, ben là tout de suite, j'ai toutes les raisons de pas faire ça.
Bon.

La confrérie n'a pas réellement besoin d'être secrète, si aux Tsioghair les demorthèn juge qu'une situation est suffisamment inquiétante pour engager de non demorthèn je pense qu'ils le feront. Du moins en Taol Kaer, ils ont assez de pouvoir pour ça.

Pour réunir mes joueurs j'ai plus ou moins opté sur le même principe d'avoir un groupe de PNJ qui donne des missions.

C'est un de mes joueurs qui m'a donné l'idée et on a développé à deux un groupe d'une petite dizaine de PNJ tous d'âges avancé, ayant eu leur heure de gloire dans le temps et venant de divers horizons, avec divers occupations. Ils se sont réunis n'ayant qu'eux comme amis, et chacun souhaitant prendre un "apprenti" prend un PJ.

Au stade où nous en sommes : le joueur Varigal ayant eu l'idée du groupe et donc ayant rencontré ce groupe, amène le reste de mes PJ en direction de l'auberge où se réunit le groupe régulièrement, dans la ville de Séol.

J'appellerais pas trop ça une conspiration, j'sais pas pour moi une conspiration vise à planifier à grande échelle quelque chose de normalement interdit.
La chasse et l'étude des Feondas c'est une cause assez banale à priori.
Intensivement par contre, ça fait parfois peur à la populace (qui craint que cela ne rende les bestioles plus agressives), accessoirement on peut imaginer un plan de lutte à très large échelle qui du coup pourrait nécessiter un peu plus de secret pour se mettre en place.

Après, des Demorthèn me semblent pas vraiment incapables de conspirer. Je serais pas étonné qu'en Reizh, parmi les conspirations visant à démettre le Roi de ses fonction, il y en ait une qui soit très attachée aux anciennes traditions et qui cherche à profiter de la faiblesse du pouvoir pour remettre un peu les choses aux propre dans le pays.

Ça devient contraire à l'éthique Demorthèn, qui veut que les Demorthèn n'interviennent jamais dans les affaires des Hommes entre eux mais seulement dans celles qui concernent leur rapport avec la nature, mais il y en a qui pourront toujours arguer que ne pouvant pas les arrêter localement, il fallait stopper les folies magientistes depuis la tête du Royaume.

La chasse/étude des feondas n'a rien de secret, je dirais même que les demorthèns des temps passé on visiblement combattu et même très la menace des feondas.

Mais je peux comprendre que ce groupe serai secret. Du que certains demorthèns pensent que les feondas seraient envoyer par certains esprits majeurs de la nature. Après, je pense que tes joueurs sont plutôt proche des demorthèn batronoban ?

Personnellement le "groupe de PNJ" au-dessus des PJ me fait dresser les cheveux et surtout quand je suis joueur.

Alors, je suis en train de mettre en place une aide de jeu (pour la mettre par écrit ici je dois la tester sur mes joueurs ^^). Et dans cette aide certaines personnes peuvent utiliser les cartes de jeux classique comme focus pour leur magie et cette magie est basé sur la chance.
Et mon introduction aura lieu toujours dans une caravane de tarish (surtout la même) et ils seront mis en relation grâce à la matriarche de la caravane.

remoon.

remoon a écrit :
Personnellement le "groupe de PNJ" au-dessus des PJ me fait dresser les cheveux et surtout quand je suis joueur.

Peux tu développer s'il te plaît ?

Je précise au passage qu'a aucun moment un PNJ sera présent dans l'aventure. Après si ton effroi et autre je suis curieux d'entendre le pourquoi du comment ?

Je vais prendre ça par l'aspect général, plutôt que me pencher sur le cas précis. On va donc parler de "concevoir une conspiration".

Une conspiration pose toujours, indépendamment de sa nature et sa vocation, un certain nombre de questions, qui visent à savoir si elle est vraisemblable.

- pourquoi ses objectifs doivent-ils être gardés secrets ?
- y a t 'il des gens organisés qui s'y opposeraient directement s'ils connaissaient la conspiration ?
- le secret est il nécessaire par rapport à une autre organisation (officielle ou officieuse) ou simplement parce que "tout le monde" serait hostile à la conspiration ?
- quelles sont ses ressources financières et matérielles ?
- comment ses membres communiquent-ils ensemble, et à l'insu du reste du monde ?
- que sait un membre de la conspiration de sa structure ? sa hiérarchie ? ses objectifs réels ou ceux expliqués aux membres de peu d'importance, s'il y a une différence entre les deux ?
- emploie t' elle des agents dévoués, des mercenaires ignorants, des officiels qui ignorent qu'elle tire leurs ficelles, un mélange de tout ça ?
- est ce que malgré tout, quelqu'un d'extérieur à la conspiration est au courant de son existence ?
- des gens dans la conspiration le savent-ils ?

Ensuite, il y a le problème de l'influence réelle de la conspiration. Je reprends une phrase tirée de l'anime "Noir", qui concerne la conspiration mondiale appelée "Soldats". A un moment, l'une des deux héroines - qui se heurte systématiquement à la conspiration - dit très justement à leur sujet "ils ont vu le jour pour changer le monde. Puis, ils sont devenus le monde et en fin de compte, rien n'a changé".

Très souvent, soit la conspiration dirige les choses, soit elle aimerait le faire. Si on n'est pas dans le premier cas (et personnellement, c'est un cas que je n'emploie que très rarement en jdr, pour tout un tas de raisons qu'il me faudrait bcp de place pour développer), alors, si une conspiration n'a pas TOTALEMENT accompli ses objectifs depuis "un bon moment", cela ne peut être dû qu'à un ou plusieurs des facteurs suivants :
- l'objectif est inatteignable ou presque. Soit il demande des générations d'efforts et une possible réussite lointaine, soit la conspiration ignore qu'elle se plante et ne parviendra jamais à réussir. (Dans une conspiration à deux étages - la masse des conspirateurs ignore en fait que les dirigeants ont d'autres objectifs que ceux qu'ils sont censés faire avancer), l'objectif peut être inatteignable à dessein (les vrais maitres font en sorte que des "accidents" ou des "fuites malheureuses" fassent toujours capoter les choses à la dernière minute).

- la conspiration compte peu de membres, ou leur influence est limitée. L'objectif est réalisable, mais il leur faut plus de moyens, ou accéder à un moyen spécifique (voire unique) pour réussir. Bref, c'est déjà le genre de conspirations dans laquelle les PJ peuvent avoir leur place, parce que justement, ils peuvent jouer un rôle déterminant dans le succès final de la conspiration.

- la conspiration a des adversaires (cachés ou publics) plus puissants qu'elle. Elle est donc obligée de se dissimuler, non pas pour garder le secret sur ses activités seulement, mais surtout parce qu'elle est menacée directement.

- la conspiration est noyautée à des niveaux importants. C'est à dire qu'elle agit pour accomplir ses objectifs, mais que ses ennemis inflitrés en son sein et à son insu l'en empêchent. Une variante de ce truc, c'est les conspirateurs renégats : ceux qui de l'intérieur ont décidé de nuire à la conspiration, parce qu'ils ont réalisé que ses objectifs étaient néfastes (ou ne correspondaient pas à ce qu'ils croyaient qu'ils étaient). La variante ultime, c'est la conspiration qui est en fait manipulée par une autre conspiration, qui s'en sert comme paravent, ou celle créée par les autorités pour surveiller les dissidents ou ceux qui posent les mauvaises questions.

- la conspiration est désunie. En fait, ses membres les plus influents sont bien plus attachés à leurs trucs persos qu'à faire avancer "la cause" et se servent juste de la conspiration à des fins personnelles pour la plupart. Ou, au contraire, ils sont sincères mais ils ont de sérieux désaccords sur comment arriver à l'objectif final.

J'ai évité, évidemment, les histoires de trucs du genre "la cabale de dragons/vampires/esprits/archimages/intelligences artificielles immortels qui dirigent tout depuis longtemps", non pas que ça soit pas intéressant, mais parce que ça résout de fait la plupart des questions par la logique appliquée du "ils savent tout et même leurs défaites font partie d'un jeu, voire d'un plan, et n'ont donc pas de réelle importance". Et ça, pour avoir pas mal joué à ce genre de chose comme meneur il y a quelques années, je recommande fortement d'éviter d'en abuser.

Je me pose la question: à un moment, y a-t-il eu des conspirations d'exilés gwidrites fidèles à l'ancienne religion (demorthen, chevaliers hilderins ou autres) pour combattre le pouvoir du Temple? A l'époque de l'Univers, c'est peut-être de l'histoire ancienne, mais ils ont pu laisser une tradition, des moyens magiques, etc. Quelques extrémistes ont pu aller jusqu'à la magie noire et à l'invocation des Feondas (d'accord, c'est contraire à l'éthique demorthen, mais l'éthique est faite pour être enfreinte). Et des PJ (de l'une ou l'autre religion) peuvent être appelés à combattre cette menace.

Ce serait un bon point de départ de scénar: les PJ devraient collecter des infos de sources très différentes (vieux demorthen, vieux chevaliers, dossiers secrets des Sigires...) pour remonter à la source, sans savoir au départ s'ils vont tomber sur des gentils ou des méchants.

Patrick Cialf : Oui il y a des ennemis au Temple en dehors et en dedans de Gwidre et qui le combattent et conspire contre le Temple.

Après, je ne pense pas que les chevaliers Hilderins on une possibilité action ou influence dans Gwidre, en fait ils sont rattacher à la couronne de Taol-Ker. Ils sont en quelque sorte la garde d'élite et les représentants de la couronne à travers Taol-Ker, donc si ils interviennent c'est comme si Taol-Ker entrer en guerre contre Gwidre.


Brenn : Je ne penser pas vraiment à la présence d'un PNJ. Mais plus d'une organisation qui réuni les PJ, dans une campagne de DD3.5 notre groupe était membre de la "Guilde des Aventuriers".

Cette guilde a était créer par un autre PJ d'un autre groupe de joueurs et c'est moi qui a fait rentrer notre groupe dans cette guilde (en fait une assez mauvaise manipulation de la part du MJ).

Et même si la campagne était très bien faite, cette guilde me sortait par tout les trous, et j'ai du modifier la personnalité de mon personnage (j'ai tout de même fini niveau 13 et en demi-dieu de la vapeur)...mais je ne pense plus jamais rejoindre ou rester dans une table de jeu, si un groupe de ce type chaperonne le groupe de PJ.

remoon.