Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour à tous !

Désolée pour le doublon du message sur le forum, j'ai mal choisi où le poster la première fois !

J'essaie actuellement de créer un morcail qui ne saurait pas en être un. Pensez-vous que ce soit possible ? Je suppose qu'un ionnthèn qui ignorerait que son maître est un morcail pourrait être persuadé d'être un demorthèn, non ?

Qu'est-ce que cela changerait au niveau de la pratique du culte demorthèn ? Je suppose que ce serait comme la pnj du livre voyages, que le demorthèn pourrait vouloir aider des gens, mais en forçant les C'maoghs à lui obéir, et ne pas respecter l'équilibre du monde. Utiliser ses pouvoirs pour ses propres envies / besoins ?

Et est-ce qu'un morcail utilise des oghams particuliers, ou bien les mêmes que d'autres demorthèns, mais qu'il "détournerait" de leur usage premier ?

Se pourrait-il qu'il existe des C'maoghs qui seraient pervertis, et pourraient "forcer" un demorthen à lui faire des sacrifice humains ?

Merci d'avance !

J'essaie actuellement de créer un morcail qui ne saurait pas en être un. Pensez-vous que ce soit possible ? Je suppose qu'un ionnthèn qui ignorerait que son maître est un morcail pourrait être persuadé d'être un demorthèn, non ?

suis d'accord avec toi.

Qu'est-ce que cela changerait au niveau de la pratique du culte demorthèn ? Je suppose que ce serait comme la pnj du livre voyages, que le demorthèn pourrait vouloir aider des gens, mais en forçant les C'maoghs à lui obéir, et ne pas respecter l'équilibre du monde. Utiliser ses pouvoirs pour ses propres envies / besoins ?

un autre demorthen pourra déceler dans sa pratique, une autre façon de faire, pervertie et mauvaise. ce P(N)J pourrait être rapidement "débusqué" et "chassé/traqué".
Surtout aussi que les démorthens se rassemblent, prient parfois ensembles et il pourrait très vite être vu comme "hors" des balises telles que définies. sa "viabilité" risque d'être "faible" sauf s'il est "perdu dans un coin paumé" sans aucun contact.

Pas d'oghams particuliers, ils usent des mêmes mais tirent leur puissance d'une manière différente moins respectueuse, plus de Maitre/asservis-soumis-esclaves AMHA.

AMHA : pour moi un C'maoghs pervertis n'est plus un "C'maoghs" mais un feond alors..

En fait, tu as pas mal d'informations sur les Morcails dans le livre Voyage, d'une part à travers certaines des Figures qui y sont décrites (Dorn et Argala) et d'autre part P.178, tu as plusieurs réponses à tes questions.

Notamment :
- Les Morcails sont d'abord des Démorthen qui finissent par mépriser les enseignements démorthen et cherchent juste à accumuler de la puissance
- les Oghams utilisés par les Morcail pour accéder à l'Oradh ne sont PAS les mêmes que les Oghams traditionnels.
Pour moi, si les Morcails ont accès au démarrage à des Oghams traditionnels, ils les délaissent par la suite. D'une part parce que les Oghams Maudits apportent plus de pouvoir et d'autre part, je doute que les C'maogh soient aussi réceptifs par la suite

De ce fait, ton idée n'est pas évidente à mettre en oeuvre, si tu veux suivre les concepts de l'univers des OdE.

Envisager un Ionnthen qui ne se doute de rien, pourquoi pas.
Mais dans beaucoup de cas, le Morcail passent par des sacrifices pour accroître son pouvoir. Difficile de fermer les yeux là dessus.
En parallèle, cette approche impose d'avoir un personnage coupé du reste du monde, afin qu'il ne se rende pas compte de la vérité.
Après, tout est possible à adapter, mais il faut bien tourner le truc pour arriver à quelque chose de cohérent.

Nepharius a écrit :Pour moi, si les Morcails ont accès au démarrage à des Oghams traditionnels, ils les délaissent par la suite. D'une part parce que les Oghams Maudits apportent plus de pouvoir et d'autre part, je doute que les C'maogh soient aussi réceptifs par la suite

L'idée que j'ai de la question est plutôt la suivante : si un morcaìl peut utiliser les ogham maudits d'un prédécesseur, les ogham normaux qu'il utilise de manière dévoyée se pervertissent petit à petit et deviennent finalement des ogham corrompus.

• L'explication sur les morcaìls du Livre 2 (p.178) ne se targue pas d'être la vérité, mais juste une conception : "De plus, les morcaìls présentés ici tirent leurs pouvoirs particuliers d'oghams maudits. Eux-mêmes ignorent quelles sont les origines de ces pierres gravées et ne savent pas si elles furent conçues ainsi ou si l'usage qui en fut fait corrompit à la longue leur nature intrinsèque". Le paragraphe sur les oghams maudits n'apportent pas plus de précision sur leur origine, il précise juste que "Les oghams maudits qui donnent accès à l'Oradh semblent identiques à ceux que les demorthèn emploient et il n'est pas possible de les reconnaître pour ce qu'ils sont en examinant leur tracé".
• Dans le canevas Plumes de Sang (L2 p.73), il est question d'un "ogham corrompu d'Appel aux Oiseaux", possédé par un morcaìl décédé.
• Dans le scénario Un choix de vie (L2 p.103), le demorthèn possède des ogham pour la plupart classiques, avec l'option qu'il soit un morcaìl et que "l’examen tant de ses oghams que de ses rituels ne peut laisser le moindre doute".
• Les "ogham corrompus" (L2 p.140) d'Argala sont également des ogham tirés de la liste classique (p.148).
• Il est dit à propos des ogham de la Froide-Dame (L2 p.166) : "En corrompant les ogham du vieux demorthèn"
• Les ogham laissés par Dame Patience d'If (L2 p.192) "sont maudits et portent l’empreinte des morcaìls".

Une question intéressante peut néanmoins se poser : si on utilise un ogham maudit sans le savoir (ce qui implique de ne pas parvenir à le découvrir en l'utilisant, cf. p.178), dans le respect des traditions demorthèn par ailleurs... peut-on devenir un morcaìl (sans le savoir du coup) ? Et pour aller plus loin, pourrait-on "soigner" l'ogham à force de pureté ?

* Les références données sont celles de la version PDF du Livre 2 augmenté.

Les demorthèn peuvent se rencontrer entre eux lors des fêtes annuelles des grands sanctuaires mais ce n'est pas une obligation. Disons qu'un demorthèn qui ne se montre à aucune réunion depuis des années finira par faire l'objet de rumeurs mais les réactions peuvent être assez lentes. Les demorthèn n'ont pas d'organisation centralisée pour surveiller leurs collègues. En outre, il n'y a pas forcément de critère absolu pour différencier un morcail d'un demorthèn peu orthodoxe (attiré par la Magience, par exemple).

Ce sont surtout les ionnthèn et les jeunes demorthèn (IOJD) qui voyagent pour rencontrer d'autres demorthèn et compléter leur formation, ce qui laisse pas mal de possibilités :

- Un IOJD naïf rencontre un demorthèn puissant sans savoir qu'il a affaire à un morcail. Celui-ci utilise le jeune comme assistant ou même comme représentant auprès des demorthèn réguliers pour détourner les soupçons.

- Un IOJD récupère les oghams d'un demorthèn mort sans savoir qu'il s'agit d'oghams corrompus : il tombe alors sous leur emprise.

- Un IOJD vole des oghams et, comme son intention de départ est mauvaise, il corrompt les oghams par des sacrifices impies.

Evolena a écrit : L'idée que j'ai de la question est plutôt la suivante : si un morcaìl peut utiliser les ogham maudits d'un prédécesseur, les ogham normaux qu'il utilise de manière dévoyée se pervertissent petit à petit et deviennent finalement des ogham corrompus.

Je suis entièrement d'accord avec cette analyse, et j'irais encore plus loin: les oghams pervertis de cette manière deviennent à la longue des objets de pouvoir qui s'imprègnent d'une partie de la personnalité et des sentiments de leur corrupteur.

C'est particulièrement flagrant dans le canevas "plumes de sang" dans lequel le mineur qui récupère les oghams du démorthèn décédé hérite de son obsession. Au passage, cela explique sans doute aussi le fait que ce mineur puisse utiliser ces oghams sans avoir reçu la formation necessaire : les connaissances du Morcail se sont sans doute transmises via l'objet de pouvoir à un niveau instinctif/inconscient.

Je suis également d'accord avec l'analyse de Patrick Cialf, sur laquelle je n'ai rien à ajouter tant elle est complète.

Merci pour vos réponses !

Mais du coup, que pensez vous du cas d'Argala ? Je ne suis pas sûre que ce type de morcail sache qu'ils sont des morcails, car finalement ils perpétuent une tradition, pour eux ils font quelque chose de parfaitement nomal non ? Argala sert le village, et se sert du village, mais si personne ne lui a appris que le but d'un demorthèn était de maintenir l'équilibre, comment savoir qu'elle ne suit pas la bonne voie ?
Finalement, la voie du bien et du mal reste assez subjective.

Après effectivement, pour créer ce genre de personnage, je suis d'accord qu'on parle d'une personne qui vivrait dans un endroit reclus, et qui discerne difficilement la différence entre le bien et le mal.
Et encore que sacrifier des gens, pour le bien de la communauté, ça s'est vu dans différentes cultures, sans que ce soit considéré comme quelque chose de mal.

En ce qui concerne Argala, les possibles relations qu'elle entretient avec les Demorthèn "normaux" ne sont pas élucidées, mais on peut tout à fait imaginer qu'elle soit au courant de la déviance de ses pratiques tout en les jugeant pleinement nécessaires et légitimes.

Un Demorthèn qui passe par le village d'Argala pourra être trompé par l'apparente prospérité des habitants et la bonhomie illusoire d'Argala... Ou bien il pourra déceler des signes qui ne trompent pas et découvrir le pot au rose ! Cela peut d'ailleurs être l'amorce d'un scénario qui ne demanderait qu'à être joué : les PJ pourront soit avoir parmi eux le Demorthèn qui distinguera la vérité, soit rencontrer le Demorthèn qui les préviendra de la vérité, soit être mis sur la piste d'un Demorthèn mystérieusement disparu dans la région d'Argala.

La dessus, je serai bien plus nuancé que vous.

Encore une fois, étant donné qu'il n'y a pas de vision objective de la véracité des pratiques de type Morcail, impossible à dire ce qu'il en est ou non. Encore une fois, la vision d'un demorthen est elle aussi subjective, donc difficile d'en dire ce qu'il en est.
Quand on considère les pouvoirs des morcails, ils sont apparemment bien octroyés tout aussi bien que ceux des démorthen. Si la source de pouvoir ne les condamne pas en leur laissant libre accès à ces pouvoirs, seule du coup la "bonne foi" des démorthen se permet de juger leurs pairs...
C'est donc d'autant plus difficile de juger un comportement pas franchement mauvais à l'aulne de valeurs qui sont fluctuantes au gré des individus

Elle serait ainsi clairement du côté morcail pour certains et d'autres pourraient arguer qu'elle a fait et fait toujours au mieux de l'intérêt de tous