Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonsoir à tous,

je prends ma plume numérique pour vous faire part du souci que j'ai rencontré en voulant lancer Dearg.

Petit préambule : je suis MJ depuis plus de 20 ans à des jeux très variés et les joueurs en question sont assez expérimentés aussi. Les scénars du prologue, ils ont adoré - il sont accroché à l'univers tout de suite.

Mais voilà... Je lance le premier scénario de la campagne, j'explique le principe du focus - et je les vois un peu dépités : quoi, on ne va pas jouer nos persos ??? Bon, tant pis, je leur dis qu'on va essayer quand-même, et on y va. On joue, mais le cœur n'y est pas. Et quand un joueur fait remarquer "Eh, j'espère au moins que pour la suite on revient sur nos persos, que ce n'est que l'intro qui est en focus", je me vois lui répondre que... bref, vous connaissez la suite comme moi. Bref, pour la première fois je pense de toute ma carrière de MJ, le flop total, la mayonnaise qui ne prend pas. A leur décharge, j'étais dubitatif moi aussi en découvrant le principe des focus...

En en parlant avec eux, on a convenu que pour un groupe qui joue rarement, comme le nôtre (boulot, gosses, on n'habite pas au coin de la rue, tout ça tout ça... - bref, au mieux une fois par mois, mais en général plutôt seulement 7 ou 8 parties par an avec ce groupe), le fait de devoir délaisser son perso pendant plusieurs mois d'affilée c'est perdre un peu le plaisir d'en avoir un. On a bien vu l'intérêt pour l'histoire, mais en termes de jeu de rôles...

Alors me voici avec mes interrogations :
- pensez-vous (est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ?) qu'il soit possible de chambouler les focus pour recréer la campagne et la jouer de manière plus classique ??? (sachant que je ne déborde pas de temps...)
- devrais-je juste zapper les focus (gloups, quasi tout quoi) et les résumer, quitte à les réécrire en nouvelles pour le plaisir de la lecture ?
- dois-je stopper là la campagne, parce que ça ne vaut plus la peine si on la vide des focus, et me relancer dans totalement autre chose ?
- sbradaradgian

Un MJ refroidi...

J'ai eu exactement le même problème il y a un presque deux ans. Mes joueurs, dont certains nouveaux rolistes et d'autres vétérans, ont accroché aux scénarios du prologue, ont apprécié la balade au monastère de Tuath, mais se sont très rapidement refroidi en jouant la première partie de focus... au point que nous n'avons pas rejoué depuis ce moment là.

Et pourtant, ils avaient préparé la campagne avec une certaine ferveur. Les personnages n'étaient pas les prétirés, mais nous avions travaillé d'arrache pied sur leurs historiques pour qu'ils collent à l'histoire... et tout ça pour un joli flop.

Alors, que dire ? Je ne pense pas que nous continuerons Dearg ensemble. Nous avons joué à quelques autres jeux, mais en one shot, car comme toi, nous n'avons plus la possibilité de jouer régulièrement.

Difficile, parfois, de faire accrocher les joueurs à un concept novateur, si bien ficelé qu'il soit.

Maintenant, j'attends - plus si impatiemment que ça - la parution de l'ouvrage complet, pour déjà, le lire et apprécier le travail, et peut-être pour voir s'il sera envisageable de le modifier pour en faire une campagne plus classique. Quitte à faire jouer les personnages enfants, ou à jouer certains scénarios en duo ou en trio... A voir. Mais quoi qu'il en soit, ce sera avec d'autres joueurs.

Salut !

Je joue et maîtrise dans les mêmes conditions que toi (old timers, 1/mois, on veut jouer nos persos, etc.). J'ai "imposé" comme une sorte d'expérience rôlistique l'idée qu'on allait tous ensemble expérimenter une vision "orthodoxe", c'est-à-dire en tentant de suivre l'idée des auteurs (en fait, de l'auteur) dans l'esprit, sinon dans l'absolue lettre (un truc que je suis bien incapable de faire quoi qu'il arrive : je n'ai jamais maîtrisé un scénario comme il était écrit, quel qu'ait été le plaisir que j'ai eu à le lire).

Malgré ce parti pris initial, j'ai deux joueurs à la table qui aiment investir dans leurs persos et qui ont très envie de jouer (et de pexer, hein, ils vont pas me la raconter :p) l'avenir plutôt que le passé.

Avec un peu de boulot, voici ce que j'ai fait pour tenter de trouver un consensus :

- Je me suis fait une chronologie très détaillée de tous les événements de tous les persos,
- Puis j'ai placé les scénarios prologue et un scénar perso dans cette même chrono,
- Ensuite seulement je me suis pris la tête pour savoir dans quel ordre j'allais faire jouer tout ça et j'ai fait mon planning de séances.

Du coup, pour dynamiser un peu les focus, j'ai décidé, au détriment de l'installation d'une ambiance "focus", c'est-à-dire d'une ou plusieurs séances complètes dédiées à la trame de l'un des personnages, d'utiliser plutôt le flashback (ou l'effet Mnémos, si tu as joué à Néphilim) comme moyen d'enrichir l'expérience des joueurs.

Par exemple, lorsqu'ils débarquent à Melwan et voient la demorthèn pour la première fois, le joueur qui joue "Adeline" a un flashback : je sors mes fichettes pour chaque joueur, je fais sortir le joueur concerné 5mn, je distribue les mini-fiches (qui sont plus des aides à l'interprétation qu'autre chose), j'explique l'objectif de la scène et hop! On y va pour deux scènes du focus Adeline.
Puis on revient à la partie...

Lorsqu'ils croisent l'étudiant du magientiste, celui-ci reconnaît "Finn". Et hop, nouveau flashback, à l'intérieur de l'académie de Baldh-Ruoch, où le joueur vit un moment un peu humiliant de son cursus, soumis à la vindicte et la morgue des nobles qui le bousculent...

En fait, ces flashbacks ont été des sortes de "teasers" à la fois pour les joueurs concernés, mais aussi pour les autres, certains ont bien envie aujourd'hui de savoir ce qui s'est passé après la disparition d'Avel... D'autres, de savoir comment Finn a pu rentrer dans cette académie sans une thune, avec deux ans d'avance (Oui, y'a des soupçons ).

Cela me permet de mieux faire passer l'idée d'une séance un peu plus longue, focalisée sur l'un d'entre eux.

En revanche, tant que la conclusion de la campagne n'est pas sortie, je suis assez embêté, comme toi, pour maintenir l'alternance.


Si la solution que j'ai eu la chance de pouvoir mettre en place ne te convenait pas, je sais que d'autres MJ ici ont pris le temps de transcrire certains des focus au présent, afin de faire jouer leur équipe (celui qui se passe à Dearg n'est pas compliqué à transposer, mais il faut une bonne raison de groupe pour pérégriner en Gwidre, hein...).

D'autres, enfin, au moins un autre qui se reconnaîtra, a pris le parti d'attendre la fin de la campagne pour commencer à jouer (sans doute afin de pouvoir prendre le temps de composer sa propre narration et de connaître les tenants et aboutissants de l'histoire, avant de s'y lancer).

A noter que, pour gagner du temps, certains canevas ou même Tuath, peuvent également s'intercaler dans la campagne (attention, risque de mortalité élevé dans Tuath si tu le fais vraiment jouer "à la dure" ).


D'une façon générale, j'ai également été un peu dubitatif à la lecture des focus (qui m'ont semblé, au départ, plus être une coquetterie littéraire qu'une bonne idée rôlistique, mais bon, après 20 ans, c'est agréable d'être surpris et de remettre en cause nos habitudes ). Je regrette d'ailleurs que les focus soient sortis avant le plan général de la campagne, annonçant l'ensemble du récit et sa conclusion, ce qui aurait permis de teinter les focus en fonction. Un fil conducteur aurait permis de mieux s'approprier les thèmes développés et d'émailler les séances avec des petites touches qui auraient trouvées toute leur saveur lors des dernières révélations.

Mais bon, malgré ses imperfections, Dearg reste une campagne assez originale, qui permet de mettre en scène des choses qu'on ne voit pas d'habitude. C'est pour ça que je m'accroche et c'est aussi pour ça que, malgré un emploi du temps qui tendrait à faire de moi un simple consommateur, j'ai finalement pas mal investi sur la préparation

Et à mon humble avis, ça vaut largement le coup.

Merci pour ces retours rapides.

Déjà, mesquinement content de ne pas être le seul à m'être heurté à un mur...

C'est vrai que je n'attends plus la suite avec l'impatience qui caractérisait mes premières lectures d'Esteren (quand "Univers" est sorti je l'ai avalé sur deux -courtes - nuits...); je suis un peu circonspect sur la tournure que cette campagne a prise... dès le départ
Non que je la trouve mauvaise, mais effectivement presque davantage à lire qu'à jouer.

Et oui, connaître la fin, la trame au présent de la campagne, serait un plus indispensable pour pouvoir créer des "effets Mnemos" (eh oui, j'y avais pensé aussi, les grands esprits se rencontrent - c'est ce que j'avais fait pour les Arthuriades à l'époque !). En l'état, ça me semblait délicat et tu sembles confirmer cela, Songe.

Transposer au présent, j'ai l'impression que ça donnera quelque chose de très artificiel au final.

Bref, je pense pour l'instant abandonner l'idée de la faire jouer - mais ça va mettre du plomb dans l'aile d'Esteren - un jeu sans une grande campagne digne de ce nom,... disons qu'il manque quelque chose... J'espère qu'une éventuelle campagne suivante ne jouera plus sur les focus. (Encore une fois, je ne remets pas en cause le boulot ! C'est du bel ouvrage... mais peu jouable en l'état à mon humble avis)

Étant donné que vous avez commencé et qu'il est toujours difficile de rattraper la sauce une fois qu'il y a un vécu négatif, ce que je pourrais proposer comme contre-mesures est un peu tardif

1. Dearg et Voyages :

Sur le blog officiel vous avez la catégorie "scénarios et campagnes" qui vous expose mes propositions en matière d'ordres de matériel officiel

http://ombresdesteren.blogspot.fr/searc ... 20campagne

Ainsi que des retours sur la créations d'arcs narratifs et l'usage de focus

Concernant Dearg, voir particulièrement :

- http://ombresdesteren.blogspot.fr/2014/ ... arios.html
- http://ombresdesteren.blogspot.fr/2014/ ... os_15.html

Dans cette optique, les focus vont avec la nostalgie, le mal du pays, des souvenirs, des événements qui font écho à d'autres. Ainsi, le retour dans le Val de Dearg devient une redécouverte, l'occasion de revoir des visages connus, d'entendre des nouvelles et de replonger dans un monde à la fois familier et étranger.


2. Focus par touches

C'est également la solution que j'utilise, et pourtant je joue essentiellement par forum pour des questions pratiques (au passage, si les personnes impliquées ne sont pas rétives à l'écrit, c'est un bon moyen de jouer quand on ne joue pas ).

J'ai également tendance à laisser le plus de marge d'action - création possible aux joueurs "partenaires" qui créent et développent des aspects que je n'avais pas anticipé : l'idée est qu'ils puissent s'investir et avoir une prise sur l'histoire. Certes, ils ne jouent pas "leur perso" mais à la place ils peuvent insérer de l'inattendu dans l'historique d'un partenaire : ils ne sont pas spectateurs, mais metteurs en scène.

Dès lors le focus me sert :

- pour introduire un indice, souvenir, personnage, légende...
- pour jouer malgré tout quand il manque quelqu'un

J'aurai une remarque à te lire lamespard : j'ai l'impression que tu penses que la campagne est complète... ce qui n'est pour l'instant pas le cas ! Seuls les focus, et le premier scénario d'intro sont sortis : il reste le gros des scénars à venir, et ce que Nel laisse fuiter de temps en temps sur le forum laisse présager vraiment du très bon !
C'est vrai que beaucoup de joueur-euses restent un peu sur leur faim, après avoir joué les focus. C'est un peu le cas à ma table également. Pourtant, j'ai la chance d'être parvenu à les accrocher sur le système des focus. Je conseille vraiment à chaque MJ de tenter l'expérience !
Quitte à patienter un peu si tu préfères avoir la campagne complète sous la main. Moi, je n'ai pas pu me retenir ^^

je pense également que quand les aides de jeu pour les focus seront sortis çà aidera grandement à la prise en main. On en parle dans les bouquins mais sauf erreur de ma part on ne les a jamais vu. Je suis vraiment impatient de les avoir pour savoir si je vais me lancer dans les focus ou pas.

Je ne vois pas de quelles aides de jeu tu parles Oberon, mais j'ai peut-être un trou de mémoire.

De mon côté, je n'ai fait joué que le premier focus. Certains joueurs ont beaucoup accroché (la joueuse de la table notamment, très branchée rôle et théâtre et celui qui incarnait le premier rôle également. J'ai beaucoup apprécié l'effet libérateur et révélateur du potentiel d'interprétation du joueur justement). D'autres ont moyennement apprécié et enfin certains étaient carrément absents au bout d'un moment, je pense qu'un joueur l'a plus ou moins fait exprès

J'avais pris le parti de passer beaucoup de temps sur un focus puisque il nous a fallu... je ne me souviens pas exactement, mais environ 5 ou 6 séances de 2 heures !

Ce que je raconte n'aide pas, mais effectivement c'est un mode de jeu qui divise selon les goûts. Personnellement, je suis sûr que j'apprécierais en tant que joueur (et j'en ai un avant-goût par forum déjà, même si c'est très différent du jeu en live).

Il me semble dommage d'abandonner, en intercalant des scénarios ou en mode flash-back ça devrait passer...

je me suis un peu emballé je pensais qu'une fiche était prévu pour chaque second rôle pour facilier la prise en main mais en relisant le passage je pense que ce sera juste un récap assez proche de ce qui est disponible dans le livre :

Page 73 épisode 1 :

Pour préparer sa partie, le meneur pourra se référer à l’aide de jeu incluant un résumé de chaque scène ainsi qu’une
frise chronologique donnant une vue d’ensemble sur le déroulement du focus. Il est possible de télécharger les
versions numériques de ces aides de jeu sur le portail des Ombres d’Esteren : http://www.esteren.org

Il me semble dommage d'abandonner, en intercalant des scénarios ou en mode flash-back ça devrait passer...

Le problème est d'avoir une table qui s'est découragée en jouant le premier focus. Le joueur principal semblait apprécier, mais en même temps, c'est un anxieux à tendance paranoïde, et il s'est rapidement senti mal à être le centre exclusif du scénario. Sans compte qu'il jouait le pendant d''Eoghan et qu'il s'est senti mal avec le concept même de son Arc dès qu'on a commencé à le jouer. Quand aux autres joueurs, ils n'ont pas vraiment apprécié de jouer des second rôles ou même des pnj importants.

Je crois que les anciens joueurs sont trop attachés à la méthode "classique" du jeu de rôles et que cette nouvelle approche les a deçu. Les nouveaux joueurs, eux, n'ont pas vraiment compris pourquoi ils devaient se plonger dans des rôles qu'ils n'avaient pas choisis (et qu'il n'appréciaient pas toujours vraiment, en ce qui concerne la joueuse qui a dû interpréter Céliane par exemple).

Donc, pour eux, le couperet est tombé à la fin de la séance à peu près en ces termes :

"- Mouais, j'aime bien le background d'Esteren, mais franchement, reprends des scénarios classiques. Parce que ça, on n'aime pas."

Du coup, c'est mort pour Dearg avec ce groupe de joueur... et je n'ai plus tant d'autres possibilités de jouer que ça à côté