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Avenir du Livre 1 - Univers

Publié : 24 juin 2015, 10:14
par Casaïr
Nelyhann a écrit :[...] le second tirage du livre 1 Univers finira par arriver à épuisement à nouveau et l'idée de tout reprendre de fond en comble me traverse de plus en plus l'esprit[...]
Une seconde édition ? :roll:

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 24 juin 2015, 10:28
par Arthus
Le boulot que tu présentes est sur ma liste des choses à faire : tout bien reprendre et unifier le tout. C'est d'autant plus d'actualité que le second tirage du livre 1 Univers finira par arriver à épuisement à nouveau et l'idée de tout reprendre de fond en comble me traverse de plus en plus l'esprit (c'est grave docteur ?)
A mon avis, ce n'est pas une bonne idée tant que la gamme n'est pas complète... ^^"

Et moi, j'aime bien l'optique d'Iris : au moins, cela permet de ne pas lâcher d'indice, et en plus, cela accroît le caractère "original" de l'univers. :)

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 24 juin 2015, 10:53
par Casaïr
Je suis presque du même avis qu'Arthus, avec une chtite nuance : attends au moins d'avoir fini Dearg ^^

J'ai déjà vu des gammes changer d'édition avant d'avoir terminé les premières parutions (Prophecy si je ne dis pas de bêtises), l'important c'est de savoir ce qu'impliquerait une nouvelle édition.

Refonte des règles ?


Dans ce cas, il faut soit s'assurer que les anciens suppléments restent compatibles, soit faire une fiche de conversion dans le nouveau LdB.

Refonte de l'histoire ?

Pourquoi pas, il faut toutefois voir ce qu'apporterait en plus ce nouveau LdB. Des parties plus "objectives" (mix de légendes et de quasi-secrets réels) ? De nouvelles légendes ? une incursion plus poussée sur le continent ?

Une création de personnage refaite ?

Là, il y a toujours moyen d'améliorer, peut-être au niveau des peuples, plus de précisions pour les tarish par exemple.

Il faut voir si les modifications auxquelles tu penses ne pourraient pas tenir plutôt dans un pdf (payant, pourquoi pas) au lieu d'éditer un nouveau livre Univers. Si tu songes à une refonte complète, ça nécessitera un sacré travail qui nécessitera que ce qui est en cours aujourd'hui soit fini ou en phase finale pour que vous soyez libre d'y réfléchir.

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 24 juin 2015, 11:01
par Arthus
Pareil que Casaïr, avec en plus la considération qu'une refonte représente un gros boulot, et que les chantiers en cours qui avaient été sous-estimés à l'époque de leur annonce (Dearg, secrets) sont ce qui pose le plus de problèmes à la réputation de la gamme actuellement.

Sortir un livre 1 remastered actuellement alors que secrets n'est pas encore sorti risque d'être... mal perçu. ^^"

Avenir du Livre 1 - Univers

Publié : 24 juin 2015, 21:08
par Pierstoval
Casaïr a écrit :
Nelyhann a écrit :[...] le second tirage du livre 1 Univers finira par arriver à épuisement à nouveau et l'idée de tout reprendre de fond en comble me traverse de plus en plus l'esprit[...]
Une seconde édition ? :roll:
Ah non, hein ! Pas de deuxième édition ! Namého ! Ce sera dans les Secrets !
Après tout, dans le livre 1, tout est écrit de façon subjective, donc il suffira de dire que les personnages avaient tort et/ou étaient ignorants :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 24 juin 2015, 23:19
par Casaïr
On dirait que ça te fait peur, Piersto :P

Re: Avenir du Livre 1 - Univers

Publié : 25 juin 2015, 06:40
par Nelyhann
Voilà, j'ai coupé le post pour ne pas pourrir celui de Songe sur l'étymologie.

Alors, pour vous répondre... en fait on se retrouve à peu près dans la même situation que pour le Livre 2. Voici plusieurs points à prendre en considération afin d'étayer votre réflexion :

Tout d'abord, sur la question du tirage. Il faut savoir que le livre 1 a connu un premier tirage à 2000 puis un nouveau à 3000. En terme de JDR, de nos jours, c'est déjà beaucoup. Ce n'est pas pour rien que Cthulhu en est à la 7ème édition hein. Certes, ça peut paraître commercial comme ça, mais la réalité, c'est qu'il serait très risqué, voire intenable financièrement, de financer un nouveau tirage. Au moins 1000 ex voire 2000... sachant que les 1000 premiers coûtent le plus cher et que 1000 ex d'un livre couv rigide tout en couleur, reliure cousue : ça coûte très cher. On en vient au point 2.

Le format, donc. Car Esteren est un livre très couteux, tout couleur, reliure cousue etc. Même Cthulhu avec 400.000 euros de financement dans leur dernière édition sur Ulule renonce à faire un livre tout en couleur, regardez leur FAQ. Ce n'est pas pour rien. Or, aujourd'hui, si le Livre 1 - Univers continue à se vendre tranquillement, peut-être à 500 exemplaires par an (en gros), ça ne justifie pas un tel investissement. Et il est hors de question d'imaginer une baisse dans la qualité de fabrication.

Le problème d'une nouvelle édition. Ce n'est pas du tout une bonne idée alors même que le livre des Secrets n 'est pas sorti. Imaginez le tollé général haha. Tant que le LdS n'est pas sorti, une nouvelle édition n'est pas pertinente. Car une nouvelle édition signifierait une nouvelle approche du jeu et de l'univers, un truc vraiment différent. Le hic, c'est que le temps que le LdS sorte, le livre de base va être épuisé. Alors on fait quoi ?


Pour l'instant, la solution qui me paraît la plus cohérente : à l'occasion du financement participatif pour Secrets, on va proposer aussi une édition revue et augmentée pour le Livre 1 - Univers. Reprise de certains textes, dépoussiérage du système en s’appuyant sur les dizaines et dizaines de retours depuis 2010. Pour la partie background, comme il s'agit de narratif, c'est très libre et ça c'est bien. On peut imaginer des chapitres qui soient totalement repensés, d'un point de vue différent (magience, Temple, et tous les grands thèmes). Bien sûr mise à jour des illustrations (voir le boulot de Gawain sur les pré tirés du livre 0 Prologue). D'ailleurs le Livre 0 Prologue a connu ce destin : deux tirages épuisés, un Ulule qui nous a donné le cash pour refaire une édition, différente. Bref, pour en revenir au Livre 1, ça nous permettra aussi de proposer une édition limitée à notre chère communauté et de compléter la gamme. Le risque dans tout ça : de connaître un moment où le livre 1 va être en rupture.

Voilà les réflexions à l'heure actuelle. N'hésitez pas à donner votre avis, vos idées :)

Re: Avenir du Livre 1 - Univers

Publié : 25 juin 2015, 08:43
par Casaïr
Oui, je voix mieux le soucis, et je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'une nouvelle édition sortant trop tôt reviendrait à vous tirer une balle dans le pied (tu remarqueras que moi j'ai été gentil, je n'ai parlé que de Dearg, j'ai même pas évoqué Secrets :P).

Un CF pour Secrets, je dois dire que je cela ne me surprend pas, j'espère juste que mes finances seront au top le moment où vous serez prêts à le lancer ^^" et vous servir de ce CF pour ressortir une version augmentée du livre 1 me semble pertinent (on aura ainsi une édition 1.5 quoi vu ce que tu évoques). De cette façon, on aura le LdB avec les règles de jeu et le monde de façon subjective et le livre des Secrets (numéro 4 sur la tranche ?) qui sera (enfin, qui aurait toujours du être) son pendant.

Améliorer certains chapitres comme ceux des "factions" (j'aime pas trop ce mot, je n'ai pas l'impression que ça colle tout à fait) et/mais surtout ceux des royaumes voisins serait un plus. Et je parle des voisins parce qu'étrangement, j'ai l'impression qu'on en sait pas assez sur Reizh et surtout sur Gwidre.

Il faut voir aussi si vous décidez de faire avancer la chronologie ou pas. J'aurai plus envie de dire "ou pas" vu que ce ne sera pas une édition totalement nouvelle, mais rien n'empêche de préciser certaines périodes, des fois qu'on ait envie de jouer en, je ne sais pas, 400 après le Serment (date totalement au hasard, je précise pour les complotistes du site :p)

Maintenant, vu que kickstarter est aussi disponible chez nous, penses-tu à une campagne KS conjointe US/EU comme pour l'occultisme ou pas ? Je ne sais pas comment vous avez vécu la double campagne ulule/kickstarter, mais j'imagine que gérer deux plateformes différentes n'a pas forcément du être facile.

Enfin voila, j'ai posé ma ch'tite pierre, aux autres ! ^^

Re: Avenir du Livre 1 - Univers

Publié : 25 juin 2015, 09:08
par Pierrot le fou
Bon, le livre I Univers a été tiré à 5 000 exemplaires, depuis 2010 ; 500 sont vendus chaque année (en moyenne) => il y en a jusque 2020...
Quoi ? Encore 5 ans à attendre avant Secrets ? :lol:

Plus sérieusement : l'optique développée par Nel me semble la meilleure effectivement. À mon avis, il est difficile, voire suicidaire de sortir une nouvelle édition avant Déarg et Secrets. En revanche, un crowdfunding qui allierait Secrets et la réédition d'Univers, ce serait un peu comme la fin d'un cycle et le début d'un nouveau ! :D
L'idée est plaisante, à voir dans le détail !

Re: Avenir du Livre 1 - Univers

Publié : 25 juin 2015, 10:17
par Songe
Bon, j'y connais pas grand-chose en édition et distribution, mais j'ai une question :

Qu'est-ce qui impose de sortir une version augmentée du livre 1 ?

1. Point de vue "éditeur"

Si je comprends bien ce que tu nous expliques, le problème est surtout que nous (enfin, euh, vous) allons faire face à l'épuisement du second tirage du Livre 1. Je suppose que ce calcul est fondé :
- d'une part, sur le stock magasin (un stock éparpillé dans le réseau des boutiques de JdR, qui, probablement grâce à votre Esteren Tour, a placé un ou deux ex. de la gamme chez tous les distributeurs) et sur le stock éditeur (s'il en reste).
- d'autre part, sur un niveau de demande (500 ex. annuel).

De ce point de vue, la question est de savoir s'il faut faire, ou non, un troisième tirage de ce Livre 1. Et pas de savoir s'il faut augmenter le contenu.


2. Point de vue "auteur"

En tant qu'auteur, je suis certain que tu vois plein de choses (dont certaines nous ont d'ailleurs complètement échappé) qui, selon toi, mériteraient d'être développées, amendées, corrigées ou réécrites.

Il y a donc une envie de mettre Esteren au diapason de l'idée que tu te fais aujourd'hui de ton (votre) univers, plutôt qu'il ne reste conforme à l'idée que tu t'en faisais à l'époque. C'est naturel, louable et sincère, je n'en doute pas.

En revanche, je reste assez convaincu que tu dois parvenir à disjoindre cet élan de créateur de la question économique si tu veux parvenir à une décision saine sur ce sujet.


3. Point de vue "consommateur"

De mon côté (et malgré le titre, ce n'est que le point de vue d'un seul consommateur, hein), j'ai, comme beaucoup, noté des dissonances entre le monde décrit dans le Livre 1 et l'ambiance de Dearg, notamment sur le fait que l'Esteren d'Univers est un monde qui paraît plus morcelé, isolé, plus dangereux, comme si l'on parlait de l'an 200 plutôt que du Xe siècle qui forme le cadre de Dearg.

En même temps, cela m'a beaucoup aidé dans ma préparation de campagne, parce que justement, cela me ramène constamment à une toile de fond générale qui isole culturellement les trois vaux du reste du monde et contribue à faire sentir aux joueurs que ces lieux forment réellement l'ancre des personnages dans le monde, quels que soient ensuite leurs désirs de voyage et d'émancipation.

A mon humble avis, je n'ajouterai rien à Univers, je retrancherai des choses. Les règles d'utilisation de la magie, des miracles, des artefacts et la santé mentale. Ce dernier point étant d'autant plus critique que c'est le MJ qui est censé gérer la santé mentale.

Du coup, laissons la création de personnage, le combat et l'équipement, sortons tout le reste pour n'avoir du coup, qu'un pur "livret des joueurs". C'est une initiative très appréciée dans mon entourage rôlistique et un des gros points forts de la gamme : les joueurs peuvent avoir "leur" livre, sans que le MJ ne flippe sur leur auto-discipline...

Franchement, si je fantasmais un peu, je rêverai non pas d'un, mais de trois livrets, chacun donnant le point de vue majoritaire / contestataire d'un des trois royaumes. Un MJ souhaitant faire jouer des Gwidrites verraient alors ses joueurs s'emparer du "Gwidre", ce qui aujourd'hui est plus difficile à faire, puisque Univers propose une vision déjà colorée par les points de vue talkérides, sinon carrément orientée par certaines interventions. Voilà pour mon rêve de 2e édition :)


4. Un proposition, mais est-elle envisageable ?

Si l'on suppose que la demande est appelée à se maintenir (500 ex.) voire que la sortie d'une souscription pour Secrets et sa parution vont doper les ventes, pourquoi ne pas consacrer une partie des sommes récoltées pour un retirage du Livre 1 sans modification, plutôt que d'investir de nouveau du temps d'écriture, de conception et d'édition à ce qui serait un truc en plus ?

Plus j'avance dans votre jeu et plus je me rends compte que les "Secrets", pour moi, doivent avant tout répondre à des questions "historiques" (Aegerwyn, Construction des traditions, Flux migratoires (première arrivée, quand les Osags sont seuls, puis Tarish, puis les arrivées tardives des autres continentaux , Déterminants politiques / factionnistes) qu'à des questions "métaphysiques"...

En fait, même si j'étais rebuté à la base par le fait de ne pas savoir certaines choses, en expérimentant et en pratiquant votre univers dans la perspective de mettre Dearg en scène, je me rends compte que j'apprécie de plus en plus ce principe d'incertitude. Comme en physique quantique, le point de vue peut être à plusieurs endroits en même temps, et en ce sens, Secrets pourrait être également une épreuve, parce qu'il forcerait définitivement une position à adopter...

Ayant pas mal évolué sur le sujet, je me rends compte qu'Esteren propose bien un voyage, dans lequel le premier pas est un acte de foi :) Une adhésion de principe à vos partis pris pour finir, je l'espère, par convaincre mes joueurs qu'au-delà de la qualité de l'édition et de l'univers graphique (et musical !), le projet est aussi de proposer un univers plus réaliste que dans de nombreux autres, non pas parce qu'un MJ omniscient connaîtrait tout sur tout, mais justement parce qu'il est pétri d'incertitudes.

My two cts, comme on dit :?