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[Pavé] Etymologies

Publié : 19 juin 2015, 15:16
par Songe
De retour avec un joli tableau qui aligne un peu plus de 150 termes Estereniens, de Adhar à Usgardh, en ayant des étymologies à proposer pour chacun d'entre eux et du coup, une nouvelle version de mes secrets (que je posterai plus tard).

La méthode :
Chaque mot est scruté avec des dictionnaires Gaëlique écossais, Irish, Welsh (Gallois) et Breton. J'arrive ainsi à reconstituer sans trop de capillotractage un bon 75% des termes. Pour le dernier quart, j'ai plutôt des hypothèses.
Pour certains d'entre eux, j'ai également recourru à une analyse phonétique, pour trouver des graphies qui s'approchent du son que produit le mot quand on le prononce.

L'intérêt :
Outre la curiosité, j'envisage grâce à ces travaux d'ouvrir une véritable quête de la langue ancienne à mes joueurs érudits, en ayant (dans mes secrets) une explication aux raisons de sa désuétude (cf. L1, p21).
Il y a donc quelques cas où je fais exprès de proposer, en plus de l'étymologie obtenue grâce à la méthode de base, d'autres interprétations, aussi proches que possibles, afin d'obtenir une signification ancienne un peu plus trippante, à révéler au cours de ma campagne.
De nombreuses idées, cependant, pour tout ceux qui veulent une source d'inspiration supplémentaire sur le monde.

Les résultats :
Allez, je ne résiste pas à vous en donner quelques-uns, qui peut-être vont vous faire entrapercevoir quelques nouveaux secrets sur lesquels spéculer gentiment :

Gwidre (breton) : la fourberie, la rouerie
Taol-Kaer (breton) : le coup, le jet (d'arme) -- beau, fort, bel et bien, superbe
Toel-Caer (welsh) : le tribut, la rançon -- le mur, la cité, la citadelle
Reizh (breton) : droit, juste, équitable

Exemple d'extrapolation sur Toel-Caer : Les tribus Osag ont payé la majeure partie du tribut qui a permis la construction d'Aelwyd Saogh. Cet impôt injuste a été la cause de leurs révoltes, durant le premier siècle. Mais pourquoi Gwidre était-il le fourbe ?

C'maogh (dont il est spécifié dans le lexique que la prononciation change le C en S) => Smal-Aog (Smal : obscur, crépusculaire, poussière recouvrant tout / Aog : mort, fantôme, spectre)

Ordachaï (le pic d') => àrdachair (gaël) : l'acte d'élever, de promouvoir, d'exalter, de magnifier.

Demorthen => Daihm-Meartainn (Daimh : affinité, connexion, relation / Meartainn : décrit la qualité de la résistance au froid d'un homme)

Exemple d'extrapolation : Les demorthen, sont, de tout temps, des nécromants, il n'y a pas d'esprits de la nature, juste des esprits des morts. Anciennement, et peut-être toujours encore, ces révélations pouvaient s'obtenir par un pélerinage au sommet d'Ordachaï. Celui qui survivait à cette épreuve, qui supposait à la fois une affinité assez forte et une bonne résistance au froid, était nommé Daihm-Meartainn.

Liagcal => Liag-Cal ou Liag-Calla (Liag s'écrit également Leug en gaël ancien)
Liag : pierre ou galet possédant un pouvoir de guérison / pierre précieuse / météorite
Cal : sommeil, torpeur, insensibilité
Calla : dompté, calme, non-sauvage, domestiqué

Ceilli (les bardes envoûteurs qui se peignent le visage L1 p17) => Céilich : dissimuler, cacher, couvrir, dérober (au regard)

Màn Atlach (le port de Tir-na-Nog) => Màn-Aiteleach (Màn s'écrit également Maoim)
Màn : peur, terreur, horreur, surprise, panique
Aiteleach : entrevoir, apercevoir, vision fugitive

Fortriù => For-Triùir
For : protection, illumination, éveil
Triùir : trois personnes, un trio
Triùir an Aom : la Trinité (litt. Trois en un)
Donc Triù peut être traduit comme La Triade sans trop extrapoler.

Usgardh => Uisge-Sgaradh
Uisge : l'eau
Sgaradh : division, séparation, imprécation contre la mauvaise volonté de qqn

Tursal => Tur-Sal
Tur : la connaissance, la compréhension
Sal : la mer, le sel


Spécialement pour Arthus :

Tsioghair => Toisgair ou Tois-Ghair
Toisgair : le messager (Toisgairadh : celui qui part en errance, le voyageur)
Tois : sinistre
Ghair : la pierre d'ancrage, anciennement la pierre haute à laquelle les bateaux sont amarrés sur les plages pour éviter la marée montante.
A mon avis, les offrandes qui sont faites durant les Tsioghairs à ces sinistres pierres d'ancrages ne sont pas des chocolats belges :)

Earrach Fois => assemblage au choix :twisted:
Earr : la fin, la limite, l'extrémité
Rach : marcher, cheminer, voyager
Earr-ach : voir la fin, discerner l'issue
Feadh : au travers de
Faidh : le devin, l'augure, celui qui prophétise
Fhaidh : les prophécies

Carath =>
Car : le pas, le mouvement
Ath : le prochain, le suivant
(Perso, j'adore la poésie simple. Le bâton d'un varigal se nomme : le pas suivant)
Mais on trouve une expression amusante dans les anciennes légendes celtiques :
Car-Ath-Ghoirid : déformer et raccourcir le chemin.

Pas mal hein ? :)


J'ai ajouté deux ou trois trucs trouvés en farfouillant, par exemple :

Céitean na h-Oinnsich : dans l'ancien calendrier gaëlique, période du 19 avril au 12 mai qui peut se traduire comme suit : La saison / de / Roimh-Oinnsich : l'apprenti de Roimh. Authentiquement, le h- est une contraction de Roimh-. Trop beau pour être raté.
Voilà la date du pélerinage de l'Ardachai. (enfin, sauf si, comme moi, vous considérez que c'est Adhar qui se contacte au sommet de l'Ardachai, et non Roimh)


La mise à disposition des infos :

Bon, je ne souhaite pas placer ça dans le google drive, puisqu'il n'y a pas d'accès réservé aux meneurs. Si quelqu'un a un compte Google, on peut en revanche copier le fichier Excel sur un google doc et diffuser le mot de passe ici (enfin si ça marche comme ça, parce que je ne suis plus très sûr).

Sinon, bonne vieille méthode du forum : pm avec e-mail, et pièce jointe en retour de mail :)

A vous de voir !

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 19 juin 2015, 18:12
par Casaïr
Très sympa :)

Perso j'ai un compte mega où je stocke tous mes trucs de JDR (principalement Esteren), je peux le mettre dessus et mettre le lien dans ce post pour aller le télécharger, comme ça, seuls les MJ y ont accès :)

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 19 juin 2015, 19:23
par Songe
Impec, tu me pm ton adresse ? Je te l'envoie

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 19 juin 2015, 20:03
par jujuzecatboy
Concernant les noms des trois royaumes, il faudrait vérifier mais je crois me souvenir qu'ils ont été baptisés d'après leurs premiers souverains. Il se pourrait que le roi Gwidre eut été rusé, le roi Taol-Kaer très beau et le roi Reizh un homme de droiture. Ou qu'on les ait appelés ainsi parce que leurs parents souhaitaient qu'ils développent ces qualités.

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 21 juin 2015, 21:07
par Songe
Bien vu Juju :)

Sauf que rusé, ça paraît plus positif que fourbe ou roublard, tu trouves pas ?
Quelle espèce de truc a-t-il bien pu faire pour mériter ça...

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 21 juin 2015, 22:25
par jujuzecatboy
Question de sémantique. Ruse, fourberie et roublardise me paraissent très proches, avec un sens un peu plus péjoratif pour le fourbe, en effet. Ce peut être une qualité, aussi, et même très importante si le petit Gwidre était appelé à régner. Si le mot peut prendre une signification plus méliorative (le Rusé, plutôt que le Roublard ou le Fourbe), l'hypothèse se tiendrait.

Ou alors, le pauvre garçon était vraiment détesté par sa famille... :?

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 22 juin 2015, 09:14
par Iris
Mais dis-donc, vous utilisez quel dictionnaire pour être si efficaces ? ...

(dire que je patauge lamentablement dès que je cherche un nom ! :lol: )

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 22 juin 2015, 10:16
par Songe
Mes sources sont les suivantes :

Gaëlique écossais - anglais
http://www.faclair.com/index.aspx?Language=en
Dictionnaire puissant, qui fait la recherche dans deux dictionnaires, l'un actuel, l'autre plus ancien et possède une reconnaissance phonétique (parfois un peu aléatoire).

Gaëlique irlandais - anglais
http://www.tearma.ie/Home.aspx
Dictionnaire dont le moteur aurait mérité qu'on puisse sélectionner plusieurs domaines sources, mais très complet et très moderne (toutes les expressions technologiques ou scientifiques y sont répertoriées).
Souvent un jeu de patience pour délimiter la recherche, ou pour fouiller les résultats.

Gallois (Welsh) - anglais
http://www.geiriadur.net/index.php?page ... =beginning
Sur le même modèle que le dictionnaire précédent, parfois un peu compliqué à utiliser, mais utile sur les débuts de mots (la recherche donne alors une liste alphabétique dans laquelle on peut farfouiller).

Par curiosité, j'ai également téléchargé un bouquin ici :
http://fr.scribd.com/doc/53964444/Etymo ... -Old-Welsh
En format pdf, on peut faire des recherches à l'intérieur du document. Mais je l'ai finalement peu utilisé, sinon pour me faire une idée de la déviation consonnantique et/ou sémantique entre étymologie et graphie / signification modernes.

Breton - français
http://www.arkaevraz.net/dicobzh/index.php
Le "Favereau +" possède dans son moteur de recherche une fonction identifiant automatiquement les déviations consonnantiques, bien pratique pour économiser du temps (ne pas avoir à taper successivement Tor, puis Dor, puis Bor... par exemple)

Pour les prénoms
http://www.arbre-celtique.com/
Un site "scientifique" sur la culture celte, très éloignée du new age ou autres fatras idéologico-spirites... Bonne approche mais à part les prénoms, c'est très léger.

Et enfin, pour traduire les 4 tonnes de mots anglais que me renvoient les dicos gaëliques, j'utilise mon vieil Harraps, mais également l'excellent Linguee :
http://www.linguee.fr/francais-anglais/ ... y=contempt

Voilà les sources, le reste, c'est juste une vingtaine d'heures :)


Edit :
Pardon, j'ai oublié ma seule source étymologique :
http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/
La fonction de recherche ne marche pas, mais les listes alphabétiques (accessibles via l'initiale) sont en html de base. Fonction recherche quand on veut se faire une idée d'où vient le mot (très utile pour confirmer quelques termes où de très nombreuses possibilités ont surgi...)

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 22 juin 2015, 12:57
par Iris
Fichtre ! C'est impressionnant ! Bravo pour cette pile de recherches ! :D

Re: [Pavé] Etymologies

Publié : 22 juin 2015, 14:53
par Casaïr
Ha ouais, quand même ^^'

Bon, voila le lien mega contenant le fichier Excel de Songe.