Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pfiou. bon, quand faut y aller, faut y aller.

Bonjour à tous et à toutes !

Pour les besoins de ma campagne personnelle, j'avais envie d'une magie qui s'éloigne des principes des Oghams et des miracles du Temple. Après plusieurs mois de travail, j'ai finalement obtenu ce que je voulais : la Magie de la Lune Rousse.

En quelques mots, la Magie de la Lune Rousse se base sur un principe de réincarnation. L'occultiste concentre sa magie sur un catalyseur (qui peut être un objet comme une partie de son propre corps... ou de celui de quelqu'un d'autre) qu'il "réincarne" temporairement en quelque chose d'autre, offrant de nouvelles capacités. Temporairement, en effet, puisque le catalyseur retrouve son apparence d'origine après quelques temps, se dégradant au passage.

Mais même si j'ai fini par obtenir quelque chose d'à peu près viable, je me doute que cette nouvelle discipline n'est pas parfaite, et nécessite des améliorations, des ajustements... Et pour ça, et bien quoi de mieux que la communauté ?

Enfin bref, voila ma petite aide de jeu personnelle :
Magie de la Lune Rousse



J'espère que cette lecture vous plaira. Maintenant, il ne me reste plus qu'à me caler dans mon siège et à me ronger les ongles en attendant vos retours.
Je précise au passage que cette magie n'a pas encore été testée avec des joueurs, mais ça ne saurait tarder ^^


Tout point commun avec le jeu-vidéo Disgaea n'est absolument pas fortuit, mais faites semblant d'y croire quand même.

Récupéré, je vais lire ça tranquillou

"My mistress' eyes are nothing like the sun
My hunger for her explains everything i've done"

En première lecture, un travail très abouti parti sur une excellente idée et bien développé.

J'apprécie :
- la magie cyclique, fondée sur un phénomène naturel,
- un essai de développement d'une forme nécromantique, ou en tout cas, qui manipule le matériau essentiel de la vie,
- la comptine (qui m'a un peu rappelé la Pavane),
- le désordre mental qui va avec...

J'apprécie moins :
- certains pouvoirs, redondants avec ce qui existe par ailleurs, et sans doute moins spécifiques de cette forme de magie (Dome de Lumière, Guérison temporaire, Inception) qui copient respectivement un miracle, un ogham et l'hypnose.
A mon humble avis, si je m'emparais de ta proposition, je ferai de la Lune rousse une voie mineure, très spécialisée, donc incomplète et ne pouvant rivaliser avec la "largeur de gamme" proposée par les voies majeures.
- les bonus apportés par le syndrome et la folie, dont j'aurai plutôt pensé qu'au moins l'un des deux soit en relation avec un domaine général, par exemple la perception des lignes rouges, plutôt que la pratique...
- le fait que certains sorts soient des scénars-breakers, ce qui limite assez nettement son utilité pour les personnages joués. En revanche, cela reste une boite à outils assez sympathique pour mettre en scène des secrets Tarish, ou des morcails qui n'en sont pas, ou de vrais sorciers gwidrites...

En conclusion, bien que je ne pense pas utiliser immédiatement ton approche, assez spécifique et probablement difficile compatible avec l'orthodoxie esterenienne, elle a le grand mérite de proposer un développement narratif possible pour un personnage qui souhaiterait en savoir plus sur les "méchants" qu'il traque.

Un cran plus loin, il devient également possible d'imaginer une forme de corruption de l'âme, sous l'effet de la lune rousse et de sa comptine (je ne veux pas révéler ici le secret d'un autre jeu, mais enfin, disons que ça m'y fait furieusement penser). Personnellement, j'aurai été un peu plus ferme avec cette question. Si l'on souhaite qu'un joueur puisse s'y engager sans en comprendre pleinement les implications, il pourrait être intéressant de disposer d'un ou deux effets magiques "utilitaires", en rapport par exemple avec la capacité d'analyser des objets de pouvoir, ou de communiquer avec l'âme d'un mort "frais"...

Ces deux effets donnent envie, le joueur s'y engage, puis, il lui paraît naturel de vouloir "utiliser" ce qu'il perçoit. Il entre alors aisément dans la suite du parcours. La descente est inévitable (genre la 4e voie, dans Rêve de Dragon).

En revanche, je suis un peu surpris que tu n'aies pas exploré l'autre dimension symbolique de la Lune, plutôt sur le plan des émotions et de la perte de contrôle. Le loup-garou est une figure assez facile à transcrire dans Esteren, de même que celui qui, sous l'impulsion de l'émotion lunaire, ne peut refréner ce qu'elle lui murmure... (Encore que sur ce dernier point, il est facile de broder sur les effets du désordre que tu décris).

Bref, merci pour cette lecture matinale, bien sympathique

Merci pour ton retour, Songe, ça m'aide énormément ^^

Songe a écrit :- certains pouvoirs, redondants avec ce qui existe par ailleurs, et sans doute moins spécifiques de cette forme de magie (Dome de Lumière, Guérison temporaire, Inception) qui copient respectivement un miracle, un ogham et l'hypnose.

J'ai du relire le livre Univers et effectivement, j'avais oublié qu'une alternative au dôme de lumière existait pour le temple. Néanmoins, cette dernière version est, en mon sens, bien plus puissante et utilisable dans une optique différent, je cite :

Si un adversaire se trouve dans la zone au moment de l'invocation, il devra la quitter.

et

l'adversaire pourra également tenter de traverser une partie du Cercle pour s'échapper, mais jamais pour attaquer.

De fait, le Cercle de protection est un pouvoir très pacifiste puisqu'il empêche toute attaque dans sa zone et repousse les adversaires, sans permettre de les emprisonner à l'intérieur. Le Dôme, au contraire, permet de garder quelqu'un prisonnier à l'intérieur et n'empêche pas de latter laggle à l'occultiste à s'en sortir ^^

Pour ce qui est de la guérison, celle de la Lune Rousse est temporaire, et occasionne des dégâts supérieurs à ceux qui avaient été soignés, contrairement à celle des Oghams qui est permanente. C'est pour cela que je pensais qu'il était tout de même intéressant d'inclure ce sort.

Pour le dernier point, je voyais plus l'hypnose de Tri-Kazel comme un "Replongez dans vos souvenirs" que comme un "Obéissez-moi", au vu du chapitre qui en parlait dans le Livre 1. Je suppose que c'est une question de point de vue ^^

Songe a écrit :- les bonus apportés par le syndrome et la folie, dont j'aurai plutôt pensé qu'au moins l'un des deux soit en relation avec un domaine général, par exemple la perception des lignes rouges, plutôt que la pratique...

Effectivement, ça semble plus logique, c'est certainement ce que je vais changer en premier lieu.

Songe a écrit :- le fait que certains sorts soient des scénars-breakers, ce qui limite assez nettement son utilité pour les personnages joués.

Ça par contre, j'avoue que j'ai pas compris ce que tu voulais dire par là...

Songe a écrit :En revanche, cela reste une boite à outils assez sympathique pour mettre en scène des secrets Tarish, ou des morcails qui n'en sont pas, ou de vrais sorciers gwidrites...

C'est vrai que, à la base, je l'ai plutôt imaginé dans l'optique d'une magie utilisée par l'antagoniste principal de ma campagne plutôt qu'utilisable par les PJ. C'est entre autre pour ça que j'ai besoin de l'aide de la commu ^^

Songe a écrit :Un cran plus loin, il devient également possible d'imaginer une forme de corruption de l'âme, sous l'effet de la lune rousse et de sa comptine (je ne veux pas révéler ici le secret d'un autre jeu, mais enfin, disons que ça m'y fait furieusement penser). Personnellement, j'aurai été un peu plus ferme avec cette question. Si l'on souhaite qu'un joueur puisse s'y engager sans en comprendre pleinement les implications, il pourrait être intéressant de disposer d'un ou deux effets magiques "utilitaires", en rapport par exemple avec la capacité d'analyser des objets de pouvoir, ou de communiquer avec l'âme d'un mort "frais"...

Ces deux effets donnent envie, le joueur s'y engage, puis, il lui paraît naturel de vouloir "utiliser" ce qu'il perçoit. Il entre alors aisément dans la suite du parcours. La descente est inévitable (genre la 4e voie, dans Rêve de Dragon).

C'est très intéressant, comme concept, je vais me pencher sérieusement là-dessus

Songe a écrit :En revanche, je suis un peu surpris que tu n'aies pas exploré l'autre dimension symbolique de la Lune, plutôt sur le plan des émotions et de la perte de contrôle. Le loup-garou est une figure assez facile à transcrire dans Esteren, de même que celui qui, sous l'impulsion de l'émotion lunaire, ne peut refréner ce qu'elle lui murmure... (Encore que sur ce dernier point, il est facile de broder sur les effets du désordre que tu décris).

Effectivement, le désordre est là pour ça, mais je pense que je peux aller bien plus loin. Je vais me pencher là-dessus aussi (mais à force de me pencher, je vais finir par tomber ! ... Désolé...)

Songe a écrit :Bref, merci pour cette lecture matinale, bien sympathique

C'est moi qui te remercie pour ton retour, c'est très agréable d'être aidé comme cela

Lu, et très sympathique.

Je suis assez d'accord avec l'aspect scénar-breaker de certains sortilèges, comme celui qui permet de faire parler les morts (un grand classique d'Ars Magica...). Ce sortilège peut en effet permettre d'écourter un scénario d'enquête de manière assez drastique, si un pj a la "bonne" idée de s'en servir pour interroger la victime d'un crime...

Sinon, pour ma part, l'aspect redondant de certains effets avec des magies existantes ne me dérange pas trop, d'autant plus que la plupart des sortilèges créés ont des spécificités qui donnent une réelle identité à cette magie : tout y semble faux et éphémère, et le prix payé est toujours plus élevé que l'effet obtenu au final. J'aime assez cette idée.

Je pense d'ailleurs qu'il pourrait être assez intéressant de repenser certains sortilèges autour de cet axe, en supprimant certains d'entre eux (en gros, tous ceux qui permettent de se créer des familiers, golems ou autres, qui sont à la fois bourrins et dénaturent l'aspect "fantômatique" que j'ai ressenti pour cette magie), pour les remplacer par d'autres. Ainsi, développer des sorts d'illusion physiques/fausse réalité (donc des effets réels, qui disparaissent peu à peu, même si leurs conséquences demeurent) me semblerait très intéressant, tout en apportant des choses originales qui achèveront de donner un cachet unique à cette magie.

Enfin, concernant les secrets de cette magie, je pense qu'il serait intéressant de voir quelles pourraient être ses interactions avec le Temple (notamment la Rose Blanche) les Démorthèn et les féondas.

Je trouve aussi le concept de "lignes écarlates" assez inutile, et surtout peu cohérent avec le système de magie décrit : en quoi le destin (puisque c'est à peu près de cela qu'il s'agit, si j'ai bien compris) influence-t-il une magie fondée sur la réincarnation et l'altération des âmes? A la limite, si ce concept devait être conservé, je trouverais plus logique de le lier au potentiel magique des individus.

Sinon, excellent premier jet, et un système très intéressant, avec une très belle identité.

Dans le rayon magie d'illusion, j'aimais bien certains sortilèges de Prophecy, issu de Khi, Dragon des hommes. Ils permettaient, pour les plus puissants, de recréer des quartiers entiers d'une ville afin de se fondre dedans.

Bon, tu n'es pas obligé de sortir un truc aussi costaud, mais ça peut donner une approche pour des sorts d'illusion capables d'avoir un impact sur la réalité.

Arthus a écrit :Je suis assez d'accord avec l'aspect scénar-breaker de certains sortilèges, comme celui qui permet de faire parler les morts (un grand classique d'Ars Magica...). Ce sortilège peut en effet permettre d'écourter un scénario d'enquête de manière assez drastique, si un pj a la "bonne" idée de s'en servir pour interroger la victime d'un crime...

Ah, ouais, c'est ça, "Scénar-Breaker" ! Hum... Je pense que je vais simplement rendre le "zombie" incapable d'interagir de façon claire avec son occultiste.

Arthus a écrit :Sinon, pour ma part, l'aspect redondant de certains effets avec des magies existantes ne me dérange pas trop, d'autant plus que la plupart des sortilèges créés ont des spécificités qui donnent une réelle identité à cette magie : tout y semble faux et éphémère, et le prix payé est toujours plus élevé que l'effet obtenu au final. J'aime assez cette idée.

Je pense d'ailleurs qu'il pourrait être assez intéressant de repenser certains sortilèges autour de cet axe, en supprimant certains d'entre eux (en gros, tous ceux qui permettent de se créer des familiers, golems ou autres, qui sont à la fois bourrins et dénaturent l'aspect "fantômatique" que j'ai ressenti pour cette magie), pour les remplacer par d'autres. Ainsi, développer des sorts d'illusion physiques/fausse réalité (donc des effets réels, qui disparaissent peu à peu, même si leurs conséquences demeurent) me semblerait très intéressant, tout en apportant des choses originales qui achèveront de donner un cachet unique à cette magie.

Ça rejoint ce que disait Songe, quant à rendre cette magie plus "spécialisée". Ça peut rendre la chose très intéressante, les Occultiste visant une réincarnation, un changement, qui au final ne se révèle n'être qu'une illusion, ce qui les pousse à recommencer et à vivre plus dans l'illusion que dans la réalité...
Je vais pouvoir étoffer mon antagoniste de campagne, avec ça

Arthus a écrit :Enfin, concernant les secrets de cette magie, je pense qu'il serait intéressant de voir quelles pourraient être ses interactions avec le Temple (notamment la Rose Blanche) les Démorthèn et les féondas.

Ça, effectivement, je n'y ait pas réfléchi. A creuser.

Arthus a écrit :Je trouve aussi le concept de "lignes écarlates" assez inutile, et surtout peu cohérent avec le système de magie décrit : en quoi le destin (puisque c'est à peu près de cela qu'il s'agit, si j'ai bien compris) influence-t-il une magie fondée sur la réincarnation et l'altération des âmes? A la limite, si ce concept devait être conservé, je trouverais plus logique de le lier au potentiel magique des individus.

Tout d'abord, comme je l'indiquais, la notion de "destin" est une explication que les occultistes ont trouvé pour expliquer ces lignes rouges, et non pas quelque chose de concret. Je pensais surtout à ce système pour pousser les occultistes à traquer les PJ, qui sont souvent responsables de changements conséquents là où ils passent.
Ensuite, je trouvais que la nature réelle de ces fils, ce qu'ils impliquaient et surtout leur source était un point de départ intéressant de campagne (que je suis en train d'écrire, bien évidemment).
Pis ça me semblait logique... Réincarnation, âme, destin... Non ? Bon.

Arthus a écrit :Sinon, excellent premier jet, et un système très intéressant, avec une très belle identité.

Héhé, merci

Casaïr a écrit :Dans le rayon magie d'illusion, j'aimais bien certains sortilèges de Prophecy, issu de Khi, Dragon des hommes. Ils permettaient, pour les plus puissants, de recréer des quartiers entiers d'une ville afin de se fondre dedans.

Bon, tu n'es pas obligé de sortir un truc aussi costaud, mais ça peut donner une approche pour des sorts d'illusion capables d'avoir un impact sur la réalité.

Ça rejoint ce que disais Arthus sur l'illusion, c'est magnifique, tout le monde est d'accord \o/ Je vais aussi jeter un coup d’œil à cette référence, histoire de repomper... euh, m'inspirer.

Alors, je ne sais pas si tu trouveras facilement (le JDR est épuisé depuis loooooooooooooooooooooooooongtemps) mais si je ne me trompe pas, tout est marqué dans le supplément dédié à Khi justement.

Faudrait que je revérifie dans mes suppléments (parce que oui, en bon MJ atteint de collectionnite aigüe, j'ai TOUT !!!).

nsuite, je trouvais que la nature réelle de ces fils, ce qu'ils impliquaient et surtout leur source était un point de départ intéressant de campagne (que je suis en train d'écrire, bien évidemment).

Et si tu nous en disais plus?

Arthus a écrit :

nsuite, je trouvais que la nature réelle de ces fils, ce qu'ils impliquaient et surtout leur source était un point de départ intéressant de campagne (que je suis en train d'écrire, bien évidemment).

Et si tu nous en disais plus?

Pour être honnête, j'en suis simplement à la "campagne-prologue", pour le moment, celle qui leur sert à découvrir les pouvoirs de la Lune Rousse, ses implications et surtout, les personnages qui seront le centre de leurs aventures futures.

En gros, la campagne possède deux axes :
-Une lutte entre deux factions, les Vagabonds te la Confrérie, aux objectifs plus ou moins similaires mais aux méthodes et à la finalité différentes (les deux groupes veulent un régime plus juste, mais le premier souhaite construire un quatrième pays aux lois indépendantes des trois autres, tandis que le second souhaite purement et simplement renverser le pouvoir en place pour fusionner les trois pays et imposer la paix).
-Un occultiste de la Lune Rousse, touché par une tragédie qui l'a rendu fou, qui se sert de cette toile de fond pour emmener les PJ, dont il a repéré le fil rouge et brillant, à le rejoindre (tout en leur faisant croire qu'ils agissent de leur plein gré alors qu'ils sont manipulés comme des pantins) afin de les sacrifier pour se réincarner en un être divin (que ce soit possible ou que cette théorie qu'il croit vraie soit juste le résultat de sa folie, c'est au meneur de le décider ^^).

De fait, tandis que les PJ rencontrent les différents membres des deux factions ci-dessus et comprennent petit à petit leur but, l'occultiste manipule grâce à sa maîtrise de la magie de la Lune Rousse, les PJ et les PNJ pour qu'ils le rejoignent dans un lieu qu'il a préparé pour leur sacrifice.

Donc, une fois ce prologue terminé, on se retrouve avec deux possibilités :
-Les PJ ont vaincu l'occultiste, le monde est sauvé, les p'tits oiseaux chantent, toussa toussa. Sauf que d'autres occultistes sont à leur poursuite, à cause de leur fil rouge. C'est là qu'ils partiront à la recherche de l'origine de ces fils, pour comprendre de quoi il en retourne et pourquoi ils sont possesseurs de cette "destinée", comme le croient tout le monde.
-Les PJ ont perdu face à l'occultiste (et sont donc morts). Si le MJ a décidé que ses pouvoirs sont bien réels, il s'est réincarné en un être quasi-divin et régente la péninsule (ou, si on part sur le principe de l'illusion, a crée une illusion qui englobe Tri-Kazel et qui le rend virtuellement tout puissant). Les PJ incarnent donc un nouveau groupe qui cherchera la source de son pouvoir, c'est à dire celle des fils rouges, pour ramener la paix sur la péninsule.

Et avec tout ça, bien entendu, les deux groupes toujours en guerre qui vont se servir des événements et des PJ pour arriver à leurs fins, ce qui pourra donner lieu à une campagne finale où les PJ devront faire un choix : suivre les Vagabonds ou suivre la Confrérie (ou même choisir ni l'un ni l'autre et affronter les deux, qui sait ).

Enfin voila, j'espère que c'est assez clair, j'ai tendance à m'embrouiller sur ce genre d'explications...