Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Salut à tous,

Je continue à avancer sur le Livre 3 Dearg. Dans un premier temps, j'avais imaginé une sortie de l'intégrale en décembre 2013... clairement, l'estimation était "approximative".

Depuis, le livre a beaucoup évolué. L'un des aspects qui me passionne le plus dans cette aventure, ce sont les retours des meneurs alors même que les premiers épisodes ont été publiés mais que la fin n'est pas figée.

Mon idée est de pousser plus loin cette interaction entre les auteurs et ceux qui font et feront vivre cette campagne ; en premier lieu les meneurs, c'est-à-dire vous. En fait, je m'appuie sur ma propre expérience de MJ : je n'ai jamais joué les scénarios du commerce tels quels, je les ai toujours adaptés.

Voici l'idée : étoffer le chapitre "Adapter et Gérer sa campagne" en l'alimentant de textes techniques exposant la manière dont vous avez adapté la campagne et en particulier la façon dont vous avez adapté le systèmes des arcs narratifs. Chaque texte serait écrit par un meneur présentant son adaptation du système des arcs. Le but étant de donné au nouveau lecteur/meneur plusieurs manières d'aborder cette nouvelle mécanique de jeu ; et surtout, de se l'approprier.

Concrètement, chaque meneur proposerait son texte et l'équipe des Ombres choisirait - par exemple - les quatre aides de jeu les plus pertinentes pour les publier dans le Livre 3 Dearg.

Plusieurs éléments me donnent envie de franchir le pas : les propositions très intéressantes que j'ai pu lire sur ce forum (notamment ici) mais aussi les discussion avec Old Ben qui m'a spontanément proposé d'écrire un article sur sa façon d'appréhender Dearg. Ce travail d'appropriation d'une campagne me semble au cœur de l'expérience de la majorité des meneurs de jeu.

Cependant, avant d'aller plus loin, j'aimerais recueillir vos réactions, vos questions, etc. Ce fil de discussion pourrait abriter vos premières propositions. Je pensais à des aides de jeu en deux pages, soit entre 7.000 et 11.000 signes, espaces compris.

Qu'en pensez-vous ?

Hello!

En très très rapide : je pense que l'idée est excellente, mais je me demande s'il n'est pas un peu tôt pour la lancer. En effet, la totalité des foci n'est pas encore parue, et pour l'instant aucun scénario "classique" n'est encore sorti.

Par conséquent, les meneurs n'ont pas encore beaucoup de visibilité sur la trame principale de la campagne ou sur l'intégration des arcs narratifs à cette trame pour l'instant.

Les adaptations ne sont donc pas forcément évidentes à ce stade, surtout si on veut "rester dans les clous" et ne pas créer une campagne totalement différente de celle qui paraîtra.

Je pense donc que l'idée est très bonne, mais qu'il serait préférable d'attendre la parution des tomes 3 & 4 pour réfléchir sérieusement dessus.

Cela dit, rien n'empêche de jeter les toutes première idées ici, sachant qu'elles ne pourront probablement être complètes que lors de la sortie du tome 4.

Pour ma part, j'envisage toujours de transformer les foci en scénarios au présent, avec adaptation des thématiques des arcs narratifs à des personnages non prétirés (enfin, comme dans la multitude de sujets que j'ai ouvert sur ce thème, quoi! ^^")

Voilà donc mon avis, en espérant qu'il aide!

Arthus a écrit : En effet, la totalité des foci n'est pas encore parue, et pour l'instant aucun scénario "classique" n'est encore sorti.

Tu ne devrais plus tarder à avoir ce qu'il te manque

... c'est que la sortie de l'épisode 3 est en bonne voie quand même !

... au pire tu pourras toujours revenir ici le moment venu

+1 Arthus, je trouve que ton idée est excellente Nel, mais je vois un problème qui se pose :

- Soit le retour et ces fameuses aides de jeu sont rédigées assez "tôt" par les meneurs, et dans ce cas on aurait plutôt des textes qui aideraient à prendre en main la partie "FOCUS" de la campagne et non l'intrigue

- Soit le retour et ces fameuses aides de jeu sont rédigées à la fin. Comment adapter un arc narratif me semble avoir du sens plutôt dans ce cas là puisque si je saisis bien l'esprit, l'utilisation des arcs narratifs se fait hors focus (le focus DEFINIT l'arc narratif, et le MJ y fait appel donc s'en SERT plus tard, comme un echo au passé ?).


Dans le second cas, il faut donc attendre un peu d'avoir des scénarios hors focus afin de pouvoir justement expérimenter le développement des arcs ? Et donc aussi attendre le temps que les meneurs jouent ces scénarios, ce qui peut amener loin dans le futuuuur... Du coup le moment le plus pertinent pour demander ça je trouve serait dès la publication de l'épisode 4, et en attendant le travail de l'épisode 5 ?
Dans le premier cas, celà pourrait se faire dès la parution de l'épisode 3 mais dans ce cas la question serait plutôt sur la gestion d'un focus ?

Dans les deux cas je trouve l'idée excellente, mais je crois qu'il faut préciser un peu ce que tu attends de ces aides de jeu

Bonjour à tous,

Je ne suis pas très actif mais je suis pas mal de discussions.

Pour compléter ce que dit Nel, mon expérience en tant que MJ a fait de cette campagne une véritable expérience ludique. Je voulais essayer d'intégrer un maximum d'élements dramaturgiques et de mises en scènes cinématographiques/vidéo ludique (la base de mon travail). Je ne voulais pas faire une campagne "de plus". Entre L'Ennemi Intérieur, Les Masques, Par delà les Montagnes, Les Ombres de Yog, et les campagnes persos j'ai constaté que rien ne vaut l'adaptation à son groupe, l'impliquer, lui mettre les mains dans le cambouis.
Chaque pj à un thème musical par exemple, il y a aussi un thème lié à un évènement traumatisant commun de leur passé (ceux qui connaissent le passé d'Adéliane voient tout à fait de quoi je veux parler). On a aussi une vrai ludicité avec les arcs que j'ai un peu bidouillé pour jouer principalement sur les twists et les cliffhangers.

L'avantage de la campagne d'Esteren c'est que le matos de base est, AMHA, tellement intéressant que les seuls modifications à faire sont de ce domaine. Mon seul objectif était de monter Dearg comme une série TV, avec des épisodes à thème, un générique, un résumé des épisodes précédents, un teaser de chaque épisode (que j’envoie quelques jours avant au joueurs).

Bref, je l'expliciterais plus dans le texte que j'écris, mais voilà le parti pris qui s'adapte parfaitement à Dearg (+ Prologue).


EDIT : Je reste un cas particulier, car nous avons l’occasion de beaucoup discuter avec Nel, et j'ai donc une vue d'ensemble de la campagne.

The old Ben a écrit : EDIT : Je reste un cas particulier, car nous avons l’occasion de beaucoup discuter avec Nel, et j'ai donc une vue d'ensemble de la campagne.

Cela me conforte dans mon idée : une vue d'ensemble est plus ou moins nécessaire pour ce genre d'exercice.

C'est pourquoi je partage l'analyse de Val :

Val a écrit :Du coup le moment le plus pertinent pour demander ça je trouve serait dès la publication de l'épisode 4, et en attendant le travail de l'épisode 5 ?

Ceci dit, j'aime beaucoup cette initiative, et je me pencherai probablement dessus une fois le tome 4 publié/la vue d'ensemble donnée (j'ai éjà deux idées, précédemment évoquées dans d'autres sujets : la transformation des foci en scénarios et la synthétisation des arcs sous forme de fiches techniques contenant tous leurs points clés, afin de faciliter les adaptations).

Je partage le même avis que ceux précédemment donnés : d'un point de vue MJ débutant, ça me paraît vachement intéressant comme idée, mais la question se pose que nous n'avons (je me projette dans un futur proche ^^) que 4 focus et un scénario d'introduction, or comme souligné, il me semble qu'avoir au moins un aperçu de l'utilisation des arcs narratifs dans les scénarios de la campagne (pas les focus) est nécessaire pour l'exercice d'écriture de ces aides de jeu.

Du coup, dans l'optique de cette idée, penses-tu, Nelyhann, qu'il soit possible de publier les scénarios de l'épisode 4 individuellement en PDF au fur et à mesure, comme ça avait été le cas pour Modhannan ? Soit à tous les souscripteurs, soit seulement aux personnes intéressées pour écrire ces aides de jeu ?

En effet, il s'agit d'ouvrir la discussion, éventuellement commencer à rassembler les différentes idées et pistes de réflexion ici. Ici et là j'ai pu lire des propositions, des idées : commencer à les répertorier serait déjà une première chose.

D'un côté, je suis assez d'accord sur l'idée qu'une vision d'ensemble vous aiderait sans doute à produire une aide de jeu plus pertinente.

D'un autre côté, et pour préciser mon propos : mon but principal est de se centrer sur le système des arcs narratifs et leur utilisation, en particulier les focus. C'est une mécanique suffisamment nouvelle - voire déconcertante pour certains - pour justifier des illustrations diverses. Ces aides de jeu pourraient aller au-delà du contexte de Dearg et, tout dui moins, ne pas s'y restreindre complètement. Je m'explique : si l'on imagine une aide de jeu sur l'utilisation de focus au présent / ou en flash back de manière à rythmer les scénarios / etc ; on peut imaginer que Dearg permette de donner un exemple, une illustration pour l'aide de jeu mais que sa portée soit plus générale et puisse servir dans d'autres campagnes.

À l'heure actuelle, le système arc et la créa de perso avancée sont mis en scène dans Dearg. Mais ils ont la vocation d'être utilisés pour d'autres campagnes à venir. L'un des mes principaux objectifs avec Dearg est d'illustrer ce système, vous en donner un exemple complet afin que vous soyez en mesure d'en saisir les enjeux. Tout cela dans l'objectif que vous soyez en mesure d'écrire vos propres histoires avec ces mécaniques. Vos aides de jeu devraient pouvoir aller dans ce sens aussi. J'espère un jour pouvoir lire la création d'un meneur, qui n'aura rien à voir avec Dearg, mais qui se servira du système arc pour construire sa campagne.

À suivre

Merci pour ces explications, Nel, je vois un peu mieux ce que tu veux dire, du coup!!!

Effectivement, le fait d'avoir pu expérimenter concrètement ce système d'arcs narratifs de bout en bout grâce à la campagne sera un vrai plus pour ce genre de réflexions (rien ne vaut l'expérience et la pratique! ^^), mais rien n'empêche à ce stade de déjà proposer des idées et ébauches, quitte à les concrétiser plus tard.

Et à ce propos, je me rends compte que j'ai dans mes tiroirs une vieille idée de schéma permettant d'identifier les points-clés de l'évolution d'un personnage en fonction de sa personnalité (=lié au désordre mentatl), de sa thématique (=arc narratif) et de la relation qui existe entre ces deux éléments (= ardeur), ce qui avait pour but de faciliter la création d'arcs narratifs ou d'oppositions/rencontres ayant une vraie symbolique par rapport au personnage visé.

Cette réflexion m'était venue à la lecture du texte "la part de l'ombre" (Dearg, tome 2) d'Iris, que je souhaitais pousser plus loin, et aucquel je souhaitais trouver une application plus concrète.

Cela dit, avant d'aller plus loin, je suggère qu'on se mette d'accord sur une méthode de travail, afin d'éviter que ce sujet ne parte dans tous les sens.

Je propose donc que chacun ouvre un nouveau sujet dans la section "aide de jeu" par idée, et que ce sujet-ci se contente de centraliser toutes les thématiques abordées (a ce sujet, le mieux serait peut-être de mettre à jour le premier post avec une liste des liens vers les sujets appropriés).

Qu'en dis-tu?

Je vais suivre l'évolution de ce topic mais sans y participer, pour le moment j'attends que toute la campagne soit sortie pour la faire jouer (ok, je vais attendre un moment mais ce n'est pas grave, mes joueurs ont actuellement d'autres chats à fouetter ), ainsi que les Arcs narratifs qui pour le moment me posent problème dans la façon de les faire jouer, mais bon, il faut bien admettre que mes amis sont loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin et utiliser ce genre de chose via skype n'est pas forcément le plus pratique.