Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

"Choix de vie" est un gros scénario paru dans la version augmentée du Livre 2 - Voyages, sorti en France en boutique en septembre 2014.

Ce sujet est consacré à vos retours à son propos :

• feedback général
• compte-rendu de parties
• propositions d'adaptations perso diverses & variées
• ...

Feedback général : c'est de la balle !

Prem's!

Alors, comme je l'ai dit dans un autre sujet, je trouve ce scénario vraiment bien fait et inspirant, au point d'envisager de l'utiliser pour des joueurs débutants.

J'ai d'ailleurs commencé à réfléchir à des personnages prétirés pour les soumettre à mes futurs joueurs, en m'inspirant des recommandations du scénario.

Le premier personnage qui m'est venu à l'esprit est celui d'une mercenaire osag, typée "éclaireuse", dont le clan aurait subi les ravages d'une épidémie mortelle.

Réfléchir à ce personnage (et à ses compétences de connaissances des traditions osag, cf ce sujet http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=1448) ainsi qu'à la thématique du scénario m'a donné une idée d'adaptation du scénario : remplacer la secte de tarés extrémistes par un clan osag traditionnel.

Cette modification me tente pour trois raisons :

1) je vais pouvoir développer les osags comme je l'aime, en mode "découverte d'une culture"!

2) le scénario se prête remarquablement bien à cet exercice

3) C'est une configuration qui me permettrait de développer une thématique légèrement différente, avec davantage de choix moraux difficiles. Dans le scénario original, Neventer et ses purs sont réellement détestables, au point que je n'envisage pas de voir des Pjs prendre leur parti.

Ma configuration envisagée se rapproche davantage d'un choc des cultures (qui s'accompagne d'une découverte), dans lequel aucune culture n'est meilleure que l'autre. Avec, au bout du chemin, un véritable "choix de vie" pour les Pjs eux-mêmes. Bref, il y a du "Pocahontas" et du "le dernier samurai" dans ma version.

Je dois encore réfléchir aux modifications que cette configuration implique, mais je sais d'ores et déjà que je compte utiliser à fond les idées géniales suivantes :

- les différents points de contraste culturels (départ de Farl ou Kel-Loar, civilisée et opulente, et arrivée dans le clan, traditionnaliste et fier malgré son manque de ressources)

- utilisation des canevas et scénarios de voyage pour fournir des éléments de réflexion ("le naufrage", par exemple, donnera une vision négative de la magience qui pourra faire douter les joueurs plus tard, lorsqu'ils seront dans le clan traditionnaliste)

- le contraste entre "Bas-Mudan" et "Haut-Mudan" (qui se transformera en contraste entre une baronnie traditionnelle et les restes d'un clan osag)

- le procès, et sa préparation en découvrant la culture locale(bave!)

Par contre, la fin serait alternative : les pjs pourraient rallier le clan, ce qui pourrait conduire à des représailles armées de la part d'Anaïs (qui ferait alors appel au fils Hilderin du baron local), soutenir Anaïs comme dans le scénario, trouver un arrangement entre les deux parents et culture, bousiller le féond-dieu local ou pas, etc.

Et d'ailleurs, en parlant du féond-dieu local, je le vois bien être encore plus ambivalent que dans le scénar : j'en ferais bien un élément de survie du clan! (Il le protège indirectement grâce à ses séides, de plus ses spores pourraient avoir pour effet secondaire de fertiliser la terre lorsqu'elles ne sont pas inhalées par des animaux ou humains)

Voilà voilà, mes idées pour le moment...

Edit : ah, ben, pas prem's du coup.

Bon, ben après relecture à tête reposée du scénario et des règles et réflexions métaphysiques sur le domaine "traditions osag", je pense revoir mes ambitions à la baisse, et jouer le scénar tel quel. Cela deviendrait trop compliqué sinon.

Sinon, je compte jouer à fond le voyage menant de Farl à Mudan, avec plusieurs canevas . J'ai pensé à "la disparition", pour mettre en scène la douleur d'une mère qui perd son enfant; "le naufrage" pour mettre en scène les magientistes sous un jour moins glorieux, et "nuit d'effroi" pour confronter les personnages à des traditions étranges, ainsi que leur apprendre les conséquences de leurs actions.

Enfin, je suis en train de plancher sur la création de prétirés, et le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est un exercice plus ardu que prévu.

Avez-vous des conseils en la matière? Des profils à éviter (je pense aux démorthèn et templistes : de tels personnages auraient-ils leur place dans cette campagne?)?

Pour l'instant, mes idées sont :

1) Un chevalier-ronce (mercenaire) : le combattant-boîte de conserve du groupe. Courageux mais pas téméraire, l'expérience lui a appris à choisir ses combats. (Et donc, raison 5, créa 1...)

2) Une pisteuse osag (mercenaire) : discrétion, pistage et tir à distance. A vécu le déclin de son clan suite à une épidémie, depuis est hypocondriaque (désavantage phobie, revers maladie)

3) Un érudit du Temple, vecteur ou prêtre (ami d'Anaïs). Généreux, ouvert d'esprit, compatissant, charismatique et touche-à-tout : son score élevé en relations allié à sa connaissance de base de la plupart des courants de pensée de la péninsule (en gros : relation 5, prière 5, érudition 5, et la plupart des compétences de connaissance à 1 ou 2) en font le diplomate-réthoricien idéal pour le groupe. Par contre, c'est une crevette.

4) Une jeune médecin (Amie d'Anaïs). Hésite à s'engager sur le chemin de la magience. Idéalise Anaïs, qui fut pendant un temps son professeur en sciences. Anaïs et elle sont dans une relation mère-fille spirituelle tacite, mais l'annonce qu'Eidan a survécu pourrait bien bousculer cette relation.

5) Un varigal (mercenaire) : le genre bourlingueur dur à cuire, un peu sur le modèle de Sid.

6) ???

Que pensez-vous de ce premier jet? Notez que j'ai tenté de trouver un équilibre entre personnages potentiellement complexes (la pisteuse et la médecin) et simples (le chevalier, le prêtre et le varigal), afin que mes 3 joueurs -débutants- puissent s'y retrouver. Je peux aussi changer les sexes au besoin.

Avez-vous des idées pour les deux derniers prétirés?

Arthus a écrit :Bon, ben après relecture à tête reposée du scénario et des règles et réflexions métaphysiques sur le domaine "traditions osag", je pense revoir mes ambitions à la baisse, et jouer le scénar tel quel. Cela deviendrait trop compliqué sinon.

Ton travail sur les osags peut toujours servir à des scénarios dans les Terres de Dèas, et compléter (ou fournir des alternatives) les propositions de la communauté sur ce peuple

Arthus a écrit :Avez-vous des conseils en la matière? Des profils à éviter (je pense aux démorthèn et templistes : de tels personnages auraient-ils leur place dans cette campagne?)?

Moi j'aurais proposé, soit des fonctions utiles, soit des porteurs de "situations intéressantes" :

• Un guide : varigal par défaut, mais pas nécessairement. Tu peux reprendre Yldiane ou Sid au choix !
• Un barde ou un noble (cadet de famille, érudit, barde ?) : c'est un diplomate et connaisseur des traditions, ainsi qu'un juriste, logiquement quelqu'un auquel on apprécie de faire appel quand on a un procès en vue
• L'ami magientiste trop curieux : celui qui va précipiter le bordel en cherchant Madarcht ?
• Un jeune demorthèn sans ogham qui fait son tour de Tri-Kazel et peut avoir aussi le rôle du négociateur dans une communauté traditionnelle
• Un guerrier qui cherche à se faire un peu d'argent avec un job d'escorte

Nota : Anaïs est médecin, pas besoin d'un deuxième a priori (ça n'empêche pas d'en prendre)

Vu que tu démarres une campagne, tu pourrais aussi placer des arcs narratifs :

- nature vs ville : un chasseur ou un varigal ?
- l'appartenance : un tarish qui a grandi parmi les tri-kazélien et cherche sa place dans le monde
- loi : respecter les lois, le juste, quelle norme ? comment définir ce qui est bon ?
...

Ce n'est pas parce que tu as des débutants qu'il faut trop alléger, au contraire, quelques aspects saillants peuvent être motivants !

Merci pour ton aide!

Pour la "version osag", je peux toujours envisager la chose avec mon autre table, une fois ce scénario joué une première fois.

Sinon, voyons la check list pour les prétirés...

1) Le guide : le varigal, la pisteuse et le chevalier peuvent tenir ce rôle (dans cet ordre).

2) Le diplomate : le vecteur du temple est censé occuper cette fonction (j'ai vraiment pensé au profil du gars formé à convertir et à débattre théologiquement, donc avec une connaissance de base dans TOUS les domaines de connaissance). Je trouve ce personnage intéressant, notamment si je joue Tuath ou lors de la préparation du procès à Mudan, mais je me demande s'il n'est pas un brin trop complexe à manier...

Comme deuxième diplomate, je pourrais transformer le chevalier-ronce en chevalier au service du prince de Farl, dont Anaïs aurait obtenu l'appui en échange d'un ancien service rendu...

Quant au jeune démorthèn... J'hésite vraiment sur celui-là. :/ Et je ne sais pas vraiment pourquoi.

3) l'érudit : le templiste et la médecin sont là pour tenir ce rôle. Au passage, la médecin correspond en fait au profil "érudit profane cartésien", avec science en domaine principal.

4) Le combattant : le chevalier, le varigal et la pisteuse sont là pour ça.

Sinon, en termes de situations intéressantes, j'ai pensé à :

1) La médecin, qui risque de découvrir la jalousie en devant partager l'affection d'Anaïs avec ce fils ingrat. Par ailleurs, elle risque de voir son idéal se fissurer lorsqu'elle découvrira Anaïs en situation de faiblesse.

2) La pisteuse osag, nostalgique de son clan et de ses traditions ancestrales, qu'elle a perdu lorsque le clan s'est lentement détérioré à cause d'une épidémie mortelle. Cette expérience douloureuse l'a traumatisée au point de développer une phobie (hypocondriaque). Ce personnage risque de se poser beaucoup de questions lors du canevas "naufrage", face aux séides de Madarcht, et pourra avoir des réactions très intéressantes face au "dogme" des purs (soit être tentée par ce mode de vie communautaire qu'elle a perdu, soit complètement dénigrer leurs traditions, jugées comme artificielles et nées du caprice).

3) Le templiste, qui pourrait bien être le meilleur diplomate du groupe, mais qui se retrouvera confronté à une autre culture

Je me pose toujours des questions par rapport au templiste et à l'éventualité d'intégrer un démorthèn et/ou un noble au groupe. :/ Barde, j'ai peur que ce rôle soit trop "extraverti" pour des débutants. A moins que je n'en fasse des mélancoliques dépressifs comme Mor ou Masha...

Sinon...

Nota : Anaïs est médecin, pas besoin d'un deuxième a priori (ça n'empêche pas d'en prendre)

J'avoue que ce Pnj me fait un peu peur, parce que je n'ai pas envie qu'il fasse de l'ombre aux scientifiques/érudits du groupe (notamment pendant le voyage, je l'imagine bien résoudre la moitié du canevas "naufrage" seule, par exemple). Je compte donc la mettre régulièrement HS, que ce soit à cause de sa psyché qui se dégrade (après le canevas "la disparition", une petite dépression mâtinée de doutes serait la bienvenue ), des aléas du sort (devinez qui sera la première personne malade dans le canevas "naufrage"?) ou du fait qu'elle restera en arrière dans les situations les plus dangereuses.

Ce n'est pas parce que tu as des débutants qu'il faut trop alléger, au contraire, quelques aspects saillants peuvent être motivants !

Le groupe envisagé n'a jamais joué au jeu de rôles, et veulent découvrir... Je ne sais pas si ça leur plaira, et j'avoue un peu stresser pour ça.

Le groupe envisagé n'a jamais joué au jeu de rôles, et veulent découvrir... Je ne sais pas si ça leur plaira, et j'avoue un peu stresser pour ça.

Je choisirais plutôt Tuath pour des débutants

Sinon pour Choix de vie, quitte à mettre des pré-tirés, j'éviterais carrément de tomber dans le danger d'un groupe qui n'a aucune cohérence culturelle... Par exemple, jamais je n'imaginerais mettre un représentant du temple dans ce scénario... Met toi à la place d'Anaïs, qui recruterais-tu pour aller chercher ton fils dans une communauté ultra-traditionnaliste ?


1) Un varigal
2) Des gros bras, plutôt du genre à ne pas réfléchir, en tout cas pas poser de question

Déjà moi je m'arrêterais presque là si j'étais Anaïs, sachant qu'elle compte s'occuper surement elle même de la diplomatie. Bon mettons qu'elle aie peur et qu'elle ne sache pas comment s'y prendre. De quoi as-t-elle besoin ?

3) Un barde
4) Un démorthèn

Dans mon esprit ces deux là ne sont pas trop du genre "mercenaire" donc il faut trouver une très bonne raison de les impliquer là dedans. Mais c'est cohérent.

5) Un magientiste

Si tu as vraiment très envie d'aborder cet aspect là du monde, il te suffit de créer un pré-tiré magientiste qui est l'apprenti d'Anaïs. Du coup elle le trimballe.


Enfin bref, je pense que si je devais faire des pré-tirés pour choix de vie, je ferais :

- Un varigal Talkéride
- Un chasseur
- Deux mercenaires Reizhites


C'est peut-être moins varié et ça montre moins d'aspect de l'Univers d'Esteren, mais je ne vois vraiment pas comment jouer avec un groupe très varié sans tomber dans le "Notre seul point commun est qu'on est des PJ" ou alors dans une histoire très farfelue...

En résumé : Non aux archétypes !


Val

j'ai un peu de mal avec le templiste aussi, je trouve ça un peu tiré par les cheveux. Au contraire, un barde, ça me semble parfait pour de la diplomatie ?

Par contre, pas trop d'accord avec Val sur Mots Vengeurs pour des débutant-es ! Étant donné l'intrigue, il y a vite moyen de les perdre je trouve ! À mon sens, Choix de Vie est sans doute plus intéressant pour commencer, car il propose des situations plus diverses, et à titre perso je trouve l'intrigue moins difficile à percer que dans Mots Vengeurs !

Pour Tuath, j'y avais pensé, mais j'aimerais éviter de leur faire peur avec un scénar de 8h d'affilée d'entrée de jeu.

C'est pourquoi je pensais commencer avec un canevas, genre nuit d'effroi, le naufrage ou la disparition.

Sinon, tes remarques sur les prétirés sont très intéressantes, et me confortent au moins dans mes choix quant au chevalier-ronce, du varigal et de la pisteuse osag (gros bras-guide-éclaireur).

Pour le barde et le démorthèn, je ne suis toujours pas chaud. A moins de transformer mon concept de templiste pour le transposer du côté démorthèn?

Je comptais en fait me servir de la situation un peu particulière de Farl pour ça : je voyais Anaïs faire partie des modérés qui tentent d'oeuvrer avec toutes les confessions à Farl. Du coup, le templiste (ou le démorthèn) serait également un modéré qui croit en la collaboration des différentes philosophies, habitué aux débats idéologiques, et qui serait devenu un ami d'Anaïs grâce à ça.

En apprenant que son amie est dans les ennuis, qui plus est à cause d'extrémistes,cette personne va décider de mettre ses talents réthoriques et son érudition au service de la récupération d'Eidan... C'est en quelque sorte le "diplomate" du groupe (le vecteur était d'ailleurs là pour ça, c'était un peu le négociateur super formé avec expérience qui proposait ses talents à une amie), et il agira par amitié. Donc, en faire un démorthèn philosophe et rhétoricien pourrait être une excellente idée, finalement!

Quant au scientifique du groupe, je le voyais plus comme un enfant spirituel qui suit son idole.

Je pourrais peut-être m'arrêter là, étant donné que je n'aurais que trois joueurs (l'idée était que chacun puisse avoir un minimum de choix quant au rôle qu'il pourrait tenir)?

Edit : Pierrot a posté entretemps. Et je suis d'accord avec lui sur la complexité de Tuath!

Petite question technique, pour ceux qui n'ont pas la version augmentée du livre Voyages, le scénario "Choix de vie" est il disponible autrement ?

Je pense que je connais la réponse mais je demande au cas où ... on sait jamais