Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour tout le monde!

J'envisage de créer un prétiré osag, et je me suis retrouvé face à un dilemme. En effet, j'aimerais bien refléter la culture d'un tel personnage dans ses compétences, et je ne trouve pas de domaine qui me satisfasse pleinement.

J'ai pensé au départ investir dans le domaine "tradition démorthèn", mais j'ai quand même l'impression d'être un peu à côté de la plaque en faisant ça.

Du coup, j'envisage la création d'un domaine "traditions osag", qui engloberait la connaissance de la culture osag dans son ensemble (croyances, étiquette, système judiciaire, etc), et qui donnerait accès à la langue ancienne à partir de deux rangs dans ce domaine.

Je me suis dit qu'il serait également possible d'appliquer ces principes pour créer un domaine "traditions tarishs".

Qu'en pensez-vous?

Ca pourrait être pas mal effectivement, mais il faut aussi penser aux Disciplines qui y serait liées

J'avais pensé à l'étiquette, aux lois et aux croyances/légendes, justement.

J'imagine vraiment la culture osag comme proche de celle des anciens celtes (ou de ce qu'on en imagine) : le genre hyper ritualisé et rigide, où il est facile de violer un tabou aux conséquences métaphysiques ou d'offenser gravement quelqu'un par ignorance.

C'est le genre de compétence qui devient rapidement un must quand il faut faire de la diplomatie avec les osags, ou gagner un procès chez eux. C'est aussi une porte d'entrée pour les archéologues, historiens, linguistes et mythologues.

Sinon, j'avais pensé à une discipline plus "magique" aussi, mais ce n'est pas forcément le bon endroit pour en parler.

Ah, question subsidiaire : vous lieriez un tel domaine à quelle voie? Personnellement, je verrais bien l'idéal, pour le côté code d'honneur strict.

Salut Arthus,

Le problème de ta démarche c'est qu'il faudrait développer un domaine pour chaque origine sociale et sous culture. Ce qui risque d'alourdir ta gestion de persos.
Pour ma part, je pars d'un principe :
Ce n'est pas parce que ton perso est Osag qu'il maîtrise sa culture.
Et inversement.

Je symbolise ça en utilisant les domaines existant :
un Osag (ayant vécu en Terre de Déas) avec 5 en Erudition maîtrisera la quasi totalité des aspects de sa propre culture et connaîtra les bases de certaines autres. S'il veut se spécialiser, il peut avoir une discipline "Culture Osag" à partir du 6eme niveau dans ce domaine.
Discipline qu'il pourrait obtenir par d'autres domaines, comme "Voyage" par exemple.
Un non Osag pourrait ainsi en connaître beaucoup sur leur culture soit en l'ayant étudié, soit en ayant voyagé dans les Terres de Déas.

Dans un monde médiéval, si le personnage n'a pas voyagé ou n'a pas accès à des écrits, ses connaissances se limiteront souvent à sa zone de vie.
Un Osag érudit sera principalement un perso qui connaîtra le monde Osag.
Sauf détermination contraire avec le joueur au préalable (historique...).

Un Osag avec 0 en Erudition ne comprendra rien aux préceptes de sa culture.
Il pourra les expliquer et les respecter dans sa vie quotidienne mais sans plus.

C'est une approche personnelle que j'applique généralement.
Bien que souvent, je pars du principe qu'un personnage ayant vécu toute sa précédente vie dans une culture, en connaisse au moins quelques aspects.

Merci pour ta réponse, Nepharius!

Personnellement, je vois les choses différemment, et ne suis pas favorable à l'idée de transformer "érudition" en fourre-tout variable.

D'ailleurs, si on pousse cette logique, "mystères démorthèn", "prières", "sciences" et "magience" devraient être absorbés par "érudition".

En outre, dans ton système, tu te retrouves avec une même compétence qui recouvre des choses totalement différentes en fonction du personnage considéré... Ce qui pose aussi problème.

Cela pose également problème pour le personnage qui souhaite se développer dans deux domaines différents : quid du tarish ou de l'osag pur jus qui souhaitent devenir des érudits selon les standards des trois royaumes? Je me vois mal leur ouvrir deux domaines "érudition" différents, ou considérer qu'ils ont le même niveau en histoire qu'un historien spécialisé sous prétexte qu'ils ont gagné deux points dans la discipline "histoire" sur un domaine "érudition" qui est censé refléter uniquement leur propre culture...

Et enfin, il ne s'agit ici que de proposer deux domaines en plus, cela ne me semble pas alourdir démesurément la gestion des personnages. Au contraire, cela approfondit les possibilités de certains types de profils, comme les diplomates (un osag avec 5 en traditions osag et en érudition pourrait être très intéressant, par exemple.)

En fait pour Erudition c'est l'inverse.
Certes il s'agit d'un fourre tout, mais de tout ce qui ne rentre pas dans les connaissances liées aux autres domaines.
Dans la mesure où ces domaines sont souvent réservés à un public averti.
Je pars du coup du principe qu'un personnage ayant 5 en Erudition est sensé connaître les bases de la culture Tarish et Osag.
Un personnage avec une discipline spécialisée Tradition Tarish ou Osag commencera à cerner les aspects plus "secrets" ou "méconnus" de ces cultures.

Cela pose également problème pour le personnage qui souhaite se développer dans deux domaines différents : quid du tarish ou de l'osag pur jus qui souhaitent devenir des érudits selon les standards des trois royaumes?

Quant à cet aspect, je suis d'accord sur le fait que les Domaines doivent être communs à tous. C'est juste que pour les Osag, c'est un peu spécifique à mes yeux. A moins d'avoir une raison valable, je ne vois pas comment un Osag ayant baigné dans une culture hermétique et intégriste peut apprendre l'histoire, la culture ou les traditions des Trois Royaumes.
Mais c'est sans doute là un problème de conception différente de ce que sont les Terres de Déas.
Je n'ai peut être pas le même point de vue que toi où que les concepteur.
Pour moi, les Osag se considérant comme les garants des Traditions Démorthen, ils ne se sentent pas intéressés par les autres. Et ceux qui pousseraient les recherches dans ce sens au point de devenir Érudit, serait mal vu et donc rejeté des Osag.

D'autant que les Osag ont tendance à se reposer fortement sur les Demorthen pour tout ce qui a trait aux connaissances.

Hello,

Le problème des compétences de type "Erudition" c'est qu'elles sont à la fois très vastes et très peu utilisées en moyenne. C'est vrai aussi pour "Artisanat" et "Représentation".

A contrario, "Mystères demorthèn", "Prière", "Magience" ou "Voyage" sont des domaines immédiatement utiles en jeu car traduisant un élément important de l'Univers.

On a donc juxtaposition de compétences généralistes peu usitées, et d'autres plus spécifiques mais toujours utiles en jeu car collant à ses problématiques.

Par suite, mon raisonnement est de surtout éviter l'affaiblissement encore des parents pauvres des domaines du jeu, en leur retirant encore des options d'application, sous peine de leur retirer tout intérêt (et quand on voit le coût en XP d'augmentation d'un domaine, a fortiori d'une discipline...)

Dans le cas que tu soulèves, plus spécifiquement :

• les Osags font certes dans le particularisme local, mais forment le fond culturel tri-kazélien, donc leurs coutumes ne sont pas imperméables à 100% aux autres
• les gardiens du savoir et des traditions juridiques sont normalement les bardes, et leurs domaines principaux sont : Erudition, Représentation et Relations. J'aurais donc tendance dans le cas de Osag à tout bêtement faire des disciplines de type "Coutumes Osags" accessible par l'un ou l'autre de ces domaines, avec un savoir plutôt livresque, contes & légendes, ou us & coutumes selon le domaine de base

Je ne suis pas d'accord : une compétence n'est un parent pauvre que si elle n'est pas utilisée par le meneur et ses joueurs. Et ce fait là dépend d'une table à l'autre, et d'un scénario à l'autre.

Il suffit de voir l'importance de la vigueur, par exemple : avec un meneur comme Nel, qui fait faire un jet de vigueur à chaque fois qu'un personnage plonge dans de l'eau froide, cette compétence devient incontournable. Mais tous les meneurs ne sont pas comme lui.

Dans une campagne axée sur les mystères et/ou la politique, "érudition" est une compétence qui prend tout son sens, et sera sans doute beaucoup utilisée (pas d'érudition, pas d'écriture, pas de décryptage et pas de connaissances en histoire, législation et héraldique, par exemple... Dans une arène politique, c'est un désavantage mortel). En revanche, je suis d'accord qu'elle sera de peu d'utilité pour survivre dans les bois.

En ce qui me concerne, je compte faire en sorte que la connaissance de la culture osag fasse vraiment la différence dans le scénario que j'envisage. Et je compte faire une différence entre les traditions démorthèn et les coutumes osag : "mystères démorthèn" représente l'aspect théologique des choses, tandis que "traditions osags" représente tout ce qui régit les relations sociales au sein de ce peuple.

Par ailleurs, je pars du principe que l'unification des trois royaumes, l'établissement du système féodal et l'avènement de l'écriture ont précisément tenté de faire table rase de la plupart des coutumes osags (vues comme un carcan et un obstacle à l'unification à l'époque), qui sont maintenant oubliées de la plupart des non-osags.

Pour les Osag je me contenterai du domaine tradition Demorthèn mais peut-être que je rajouterai des discipline comme "culture Osag" "histoire des clans" ou ce genre de chose, et cela ne donnerait pas accès a Sigil'ran réservée au Demorthèn tout comme certaines disciplines de voyage sont réservées aux varigaux.

Pour les Tarish je serais un peu plus embêté mais j'ai du mal à imaginer un domaine entier leur étant consacré peut-être que j'ajouterai aussi une discipline "culture Tarish" dans le domaine de représentation qui correspond bien au Tarish.

Pour répondre à Iris j'ai le sentiment que les domaines sont tous très utiles, même si j'ai peu de joueur a prendre Artisanat ou représentation, Artisanat aurait été extrêmement utile de nombreuse fois, je me sers beaucoup d'érudition (mais ca il détestaient que leur personnages ne sachent pas lire) et représentation a aussi quelque discipline vraiment intéressantes.
Donc j'ai pas vraiment le sentiment qu'il y ait de domaine pauvre.

Salut Arthus,

Personnellement voilà comment je résoudrais le problème : les traditions pour moi ne constituent pas un domaine. Pour faire le parallèle avec le Temple, tu as une discipline de connaissance du temple sous le domaine prière.

Je pense que la meilleure façon de gérer ça est de permettre aux joueurs d'ouvrir de telles disciplines sous le domaine approprié de ton choix. Les domaines sont des briques de base, pour moi "traditions" est trop spécialisé. En revanche elle peut être inclus dans le score de certains domaines, et ce même sans avoir la discipline (à l'instar de connaissance du temple, un PJ ayant 3 ou 4 en prière connait forcément un peu le dogme et ce qui va avec)

Je proposerais comme domaines pour "Connaissance des traditions", au choix :

- Mystère démorthèn
- Milieu Naturel
- Voyage (un PJ ayant beaucoup voyagé aura appris ça en le voyant)
- Erudition (Il y a surement des Erudits dans les grandes villes qui étudient les vieilles traditions dans les bouquins)
- Au pire, relation si tu ne trouve rien d'autre et que le personnage a grandi dans les traditions... mais vu que les traditions sont liées à la nature, le personnage a forcément du milieu naturel... ou alors il a beaucoup écouté les histoires des bardes, et c'est le seul cas qui me fait bloquer un peu...

Pour "Connaissance des Tarish"

- Milieu Naturel
- Erudition
- Voyage
- Occultisme

Enfin pour la voie je dirais Empathie, Raison ou a la limite Ideal, encore une fois c'est selon.

Val