Page 1 sur 3

[Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 16 juil. 2014, 17:27
par Elwe
Salut à tous !

Voilà longtemps déjà que je voulais mettre en ordre mes spéculations sur les secrets des Ombres d'Esteren mais, sous l'emprise d'une paresse abominable, je n'avais jamais trouvé le temps de le faire. C'est à présent chose faite !

Cette théorie est basée presque exclusivement sur les livres de la gamme et non sur les dires des auteurs ou leurs inspirations que je ne trouve pas suffisamment fiables. Je suis parti des indices donnés dans les livres et les ai relié entre eux, lorsque je le croyais judicieux, pour créer une trame solide et sans accroc afin de révéler le tableau dans son ensemble.
J'ai tout de même pris le temps de le romancer un peu pour rendre la lecture plus agréable (sans perdre en clarté, je l'espère, sinon n'hésitez pas à me le signaler).

Je compte sur vous pour me dire ce que vous en pensez et surtout si vous voyez des limites, des écueils qu'il me faudrait considérer pour améliorer ma théorie.

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 16 juil. 2014, 17:28
par Elwe
Monseigneur,

Je vous présente mes plus humbles excuses pour ne pas vous délivrer ce message moi-même. Mon état ne m’autorise pas à prendre la route, aussi dois-je me contenter de vous faire parvenir cette lettre et ce paquet par un coursier de confiance.

Je suis au regret de vous informer que la capture du Goupil a été un échec.
Conformément à vos instructions, le dénommé Camall, agent de votre seigneurie, nous avait contacté à la forteresse de Drisdun. J’avais pris avec moi quatre frères sigires ainsi que le clerc Silin, qui avait pu rencontrer le Goupil cinq ans plus tôt lorsqu’il opérait à la cour Gwidrite sous le masque de clerc et avait donc la possibilité de le reconnaitre. Nous sommes parvenus à remonter la trace de l’ancien espion reiziste jusqu’à Taunant, une ville size le long du Pezdhour au sud d’Ard-Amrach, aux confins de la région d’Abondance. Le Goupil a vraisemblablement visité quelqu’un lors de son séjour là-bas qui n’a duré qu’une nuit. Il faillit nous perdre les jours suivants à travers les vallons à l’est mais nous sommes parvenus à le rattraper peu après le premier col.
Nous l’avons rejoint au soir du quatrième jour de poursuite après Taunant. Étrangement, il n’était plus aussi prudent qu’auparavant et s’est rendu sans opposer de résistance lorsque nous avons assailli sa position, en le prenant au dépourvu alors qu’il écrivait. Pendant que l’un de mes frères le ligotait solidement, frère Braen fouillait ses fontes et sa besace. Dans son malheur, il a trouvé un coffret dans lequel se trouvait un ancien coutelas. Le Goupil l’a alors provoqué et frère Braen toucha l’arme qui s’est révélé être un objet maudit. Possédé, il s’est jeté sur ses propres frères, proférant des abominations d’une voix qui n’était plus la sienne. Il a tué Camall et deux de mes frères sigires avant d’être navré à plusieurs reprises. Au cours de l’affrontement, j’ai moi-même été blessé à la cuisse ce qui m’oblige à vous écrire cette missive. Quant au Goupil, il s’est enfui après avoir tué Silin et dispersé nos montures.
Après avoir honoré nos morts, nous avons enterré profondément le coutelas maudit et fouillé les objets que l’espion avait laissés. La seule chose que nous avons pu récupérer est un journal que je vous envoie avec la présente lettre. J’espère vivement que son contenu justifie tout le sang que nous avons versé pour l’obtenir.

Votre dévoué serviteur,

Tidern

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 16 juil. 2014, 17:30
par Elwe
7ème jour de Damhar

Je débute l’écriture de ce journal pour libérer le flot de pensées qui se bousculent dans ma tête. Les dernières informations que j’ai pu obtenir m’ont amené à des raisonnements ô combien féconds mais qui menacent maintenant de me submerger. Il me faut les écrire tant pour me libérer de ce poids que pour ne pas risquer de les perdre.

Il y a de cela trois jours, j’ai rencontré quelqu’un que je recherchai depuis plusieurs mois. Cet homme était un ancien varigal qui avait parcouru la péninsule dans ses moindres recoins et qui goûte aujourd’hui un repos bien mérité en terres gwidrites. Mais cet homme était bien plus qu’un simple varigal comme il en existe tant d’autres : il s’était spécialisé dans les lieux occultes. Au cours de sa vie, il a côtoyé un grand nombre d’occultistes pour les guider dans les endroits les plus mystérieux des trois royaumes. Cela fait de lui une personne d’importance majeure dans le monde de l’occultisme. Il a connu des représentants de presque tous les courants de pensée et est allé dans la majorité des lieux surnaturels. J’ai longuement discuté avec lui et la somme de connaissances sur de nombreux aspects de l’occultisme que j’ai acquise m’a permis de forger une explication aux troubles qui agitent notre monde.


La magie

Plusieurs types de personnes manient des forces qui nous dépassent : la magie. Qu’ils soient demorthèn, morcaìls, adeptes du Temple ou sorciers, tous ont ce pouvoir. Chacun d’entre eux explique ses dons et ceux des autres selon ses propres croyances. La question que beaucoup d’occultistes se posent est : quelle est la véritable origine de ces pouvoirs ? Etant en marge de ces luttes d’influence entre factions, nous avons le recul nécessaire et l’absence de déterminisme marqué pour tenter de répondre à ces interrogations. Pourtant, nous n’avons pu accoucher que de multiples théories encore aujourd’hui débattues sans qu’aucune ne s’impose vraiment. Voici celle que j’ai construite à partir des dernières révélations que j’ai obtenues.

Une réflexion bien connue des magientistes affirme qu’il ne faut pas chercher une explication particulière pour chaque phénomène mais que bien souvent une explication unique les explique tous, si vaste qu’elle se manifeste de multiples manières que l’on ne pense pas à corréler. Je pense que cette réflexion s’applique aussi à la magie. Les différentes factions partagent de nombreux points communs même si elles se refusent à les souligner. De plus d’autres évènements, faisant appel à une forme de magie, existent également. Je pense là aux fantômes et aux objets de pouvoir.

Quelle serait le point commun entre tous ces éléments qui expliquerait les phénomènes magiques ? Les émotions. On a pu constater qu’une personne décédant de mort violente et dans des conditions particulièrement riches en émotions pouvait devenir un fantôme, dont on sait que certains se nourrissent d’émotions ou poursuivent un but qui comptait énormément pour eux. De même, un objet qui revêt une importance particulière pour son propriétaire, auquel il s’attache, peut devenir un objet de pouvoir (à noter que le tugarch’ pourrait aussi s’apparenter aux objets de pouvoir).

Il se trouve que cette explication s’adapte fort bien aux adeptes du Temple. C’est leur foi en l’Unique qui leur permet d’utiliser la magie, une foi qui est un fort investissement émotionnel et volontaire (il est à noter que la volonté, la force d’âme, semble aussi avoir une importance, même si les émotions sont l’aspect principal). J’ai pu constater au cours de mes séjours en Gwidre que les élus du Temple peuvent utiliser les miracles même s’ils ne sont et ne font rien en accord avec les préceptes de Soustraine. C’est leur conviction plus que leur bon comportement qui semble déterminer leur capacité à utiliser les miracles.

Dans le cas des demorthèn, on sait qu’ils tirent leur pouvoir des ogham, ces pierres gravées dont le secret s’est perdu depuis des siècles. Ces objets présentes nombre des caractéristiques des objets de pouvoirs. Cette hypothèse est soutenue par de récentes découvertes montrant que les demorthèn savaient comment enchanter les fondations d’une demeure par des esprits. Le lien entre esprits, objets de pouvoir et demorthèn devient avéré. Les morcaìls renforcent ce lien puisque c’est par des morts qu’ils augmentent leurs pouvoirs.

Les sorciers montrent un autre aspect de cette théorie. Leurs croyances reposent sur une affirmation de leur propre être souvent par l’intermédiaire d’une entité qui les pousse à diverses actions souvent nuisibles à leurs semblables. J’ai longuement étudié les témoignages de sorciers dans les documents des sigires et je pense que ces entités existent bel et bien, malgré certains cas de folie avérée. Je ne crois pas qu’il s’agisse de démons mais plutôt de créatures que l’on croyait disparues depuis longtemps : les feondas gigantesques de l’Aergewyn. Des investigations dans le gouffre Carmin laissent à penser qu’une de ces entités y est enfermée. Il semble également qu’elle puisse prendre le contrôle des esprits faibles. Cela n’évoque que trop bien les créatures « parlant » aux sorciers.

En définitive, mon explication serait que ce sont les émotions qui permettent d’utiliser la magie. Elles peuvent être canalisées pour utiliser la magie de manière optimale, par une foi et ses préceptes dans le cas du Temple, par une affirmation de soi au détriment des autres dans le cas des sorciers. Les demorthèn et les morcaìls utiliseraient des objets de pouvoir, les ogham, pour utiliser la magie. Ces objets auraient été créés jadis par les demorthèn des anciens temps dont le savoir était sans commune mesure avec ceux d’aujourd’hui. Je pense que les C’maoghs sont les fantômes de ces demorthèn, liés aux ogham lorsqu’ils les ont créés, tout comme ils se sont liés aux fondations de nos foyers et aux pierres gardiennes emprisonnant les Anciens de l’Aergewyn et notre péninsule. Les morcaìls ont redécouvert en partie ces secrets, utilisant des morts pour se renforcer. Leur méthode serait presque plus proche des véritables rites demorthèn que ceux qui se réclament des anciennes traditions.

Et les magientistes dans tout ça ? Si le Flux est prouvé de par sa seule existence, son origine est controversée. En effet, aucune observation sur des tissus vivants n’a pu démontrer son existence. Seul le procédé d’extraction fait apparaître le Flux. Pourquoi ne pas y voir là une forme de magie ? La science peut être considérée comme un faisceau de croyances comme un autre. Pour les magientistes, elle est la vérité, la réalité même. Une telle force de conviction pourrait être à l’origine de magie. On peut dès lors voir les appareils d’extraction comme des rituels : leur construction répond à une série de rites/méthodes scientifiques à suivre précisément pour que l’objet fonctionne. Une fois cela fait l’objet est utilisé pour « extraire » le Flux d’une matière première afin qu’il soit utilisé dans d’autres objets. Une comparaison avec les autres rites montrent de remarquables similitudes qui m’amènent à les voir comme une forme de magie.


Créatures surnaturelles

Les feondas ne sauraient être qualifiés de créatures naturelles. Ces monstres ont des corps déformés en d’horribles amalgames des trois règnes de la nature qui se désagrègent avec une impossible rapidité après leur « mort ». La seule chose qui les définisse clairement est leur hostilité presque irrationnelle à l’humanité. Or cette caractéristique évoque plus un aspect psychologique que physique. Les feondas étant surnaturels au même titre que la magie, pourquoi ne relèveraient-ils pas des mêmes lois ? On peut remarquer que les feondas apparaissent surtout dans les lieux sombres et isolé, chargés d’une symbolique obscure, et attaquent plus souvent lors de la mauvaise saison. Ces éléments ont en commun une image négative dans l’esprit humain. Dès lors, on pourrait supposer que les feondas sont en fait une sorte d’incarnation des émotions négatives de l’esprit humain, sources de surnaturel, ce qui expliquerait leur but, les caractéristiques de leurs apparitions et de leur corps. L’existence de lieux obscurs présidant à leurs apparitions et pouvant être scellés par des miracles du Temple me laisse à penser que l’incarnation des émotions négatives n’est rendu possible que par un élément extérieur qui m’échappe encore (fracture dans le tissu de la réalité, lieux maudits ou autre).

Les Anciens de l’Aergewyn, contrairement à ce que beaucoup pensent, ne me semblent pas être des feondas. Leur caractéristique commune d’influence sur l’esprit humain est trop éloigné de la destruction aveugles dont fait preuve l’engeance feonde. Je serais tenté de dire qu’ils agissent d’une manière semblable à celle du Temple : ils poussent l’individu à se mettre dans un état émotionnel spécifique, lui permettant d’acquérir certains pouvoir (et sans doute de renforcer l’emprise de la créature sur son esprit). Cet état émotionnel est atteint par les meurtres et les actions mauvaises dans le cas des sorciers plutôt que par une fervente foi dans le cas du Temple. Je serais aussi tenté de dire que l’Unique n’est pas un dieu mais un Ancien au but encore mal défini, qui se serait manifesté à un homme du nom de Soustraine, comme le récit de leur rencontre pourrait le laisser entendre. Sans doute existe-t-il plusieurs groupes d'Anciens aux buts différents. Le fait que les Anciens puissent contrôler les hommes mais aussi les feondas, durant l’Aergewyn, les désigne comme une explication tout à fait plausible pour les drèins, faisant le lien entre ces deux éléments. On sait que les drèins parviennent à contrôler les feondas et qu’ils présentent des caractéristiques d’humains défunts. Les Anciens pourraient parfaitement être à l’origine de ces abominations afin de se servir des feondas pour leurs sinistres desseins ; ils semblent en avoir les moyens et le désir. Toutefois, certains drèins semblent développer des buts relatifs à leur ancienne vie, comme cette Dame Patience d’If dont j’ai entendu parler. Peut-être certaines personnes parviennent-elles à garder un semblant de contrôle malgré la présence de l’Ancien, ou peut-être que la création des drèin n’est pas faite par les Anciens qui ne font qu’en profiter.

Une grande question continue de me hanter sans que je puisse y apporter une réponse satisfaisante : qui des hommes ou des Anciens étaient là les premiers ? L’Aergewyn nous opposa aux anciens mais rien ne nous apprend l’origine de ce conflit. En y repensant, j’ai constaté une chose étrange : je n’ai trouvé aucune référence à une situation antérieure à l’Aergewyn. Cette guerre était la plus terrible à laquelle l’humanité ait dû faire face mais elle n’a pas tout détruit pour autant. La péninsule est toujours là et les hommes également. Pourquoi ne retrouve-t-on pas des ruines ou même des récits des civilisations antérieures à ce conflit ? Mes pensées dérivent vers des récifs que je crains d’atteindre. Se pourrait-il que nous ne venions pas de ce monde ? Mais d’où viendrions-nous dans ce cas ? Cette question me ronge. Les Tarishs pourraient peut-être y apporter une réponse. Mais s'ils n'en parlent jamais, que les "premiers hommes" n'ont aucun souvenirs et que les continentaux mentent, alors peut-être qu'un mécanisme d'oubli (partiel ou non, pouvant être combattu ou non) se déclenche lors de "changements de monde".


Pierres gardiennes, péninsule et continent

Certains Anciens ont pu être enfermés grâce aux demorthèn et leur magie. Vraisemblablement, des pierres gardiennes permettent de créer des prisons suffisamment résistantes. Comme évoqué précédemment, ces pierres semblent être investies d’un pouvoir par des sacrifices, sans doute des demorthèn eux-mêmes. D’anciennes légendes témoignent de ce type de pratique, du temps de l’Aergewyn et du temps des fondations des premières cités. Dès lors, on peut légitimement se demander quel est le rôle des liagcal. Ces cercles de pierres singuliers sont les plus grands de la péninsule. Le varigal avec qui j’ai discuté m’a parlé de quatre cercles correspondant aux quatre points cardinaux, ainsi que d’un cinquième, détruit, remplacé par l’un des quatre actuels. Cette disposition semble avoir un effet sur la péninsule même plutôt que sur une quelconque créature. Le liagcal détruit présente des phénomènes occultes particulièrement puissants et atypiques. Des hantises puissantes ont été repérées sur les lieux et le temps semble s’y écouler différemment. Le liagcal du nord, en parti détruit par les adeptes du Temple, présentent lui aussi des phénomènes de hantise. Cela pourrait corroborer la théorie des pierres gardiennes, les âmes enchaînées à la roche se trouvant libérées par la destruction de l’alignement. Outre la destruction des alignements, les morts semblent être un autre moyen de libérer les Anciens. Une légende évoquant ce qui semble être un Ancien, le Kraken, laisse supposer que les noyades au large lui seraient bénéfiques. Cette idée peut être reliée aux destructions des feondas et à leur contrôle par les drèins.

De nombreuses références au temps peuvent être trouvées à travers la péninsule. La plus évidente est celle du héros d’Osta-Baille qui « reviendra lorsque le temps s’écroulera ». L’Arbre de l’Automne est également une énigme avec le cycle annuel de son feuillage qui se déroule sur une journée. Il est avéré que le temps s’écoule différemment dans les bois du Calhtair où se situe l’ancien liagcal du sud. Des références à d’autres lieux peuvent également être établies, notamment par l’intermédiaire de la brume. Le pont des Brumes en est le meilleur exemple, qui apparait seulement dans certaines conditions et toujours par temps de brouillard. La brume semble aussi être un facteur déterminant à l’Adret des Gisants ainsi qu’au liagcal du nord, où elle préside à l’apparition des esprits. Si l’on ajoute à cela l’isolement presque absolu et plus que suspect de la péninsule, on peut penser que les liagcal isolent Tri-Kazel en ayant une influence sur l’espace et/ou le temps. La légende du Kraken pourrait expliquer cet isolement, réalisé par des pierres gardiennes datant de l’Aergewyn, comme une protection face aux Anciens, rejetés à l’extérieur. Sans doute cela protège-t-il la péninsule d’autres de leurs semblables.

Une autre incohérence spatio-temporelle concerne le Continent. Un ami m’a conté le récit d’un voyageur ayant réussi à passer de l’autre côté des monts Asgeamar. Là-bas, il n’a pas trouvé ce que les premiers magientistes et adeptes du Temple ont prétendu mais de grandes étendues parcourues par des peuplades nomades primitives. Mon ami a l’habitude de dénicher le vrai du faux dans les discours de ses interlocuteurs et, ce soir-là, il n’a pas douté de la sincérité de l’homme. Ces mensonges proférés par les continentaux peuvent être reliés à l’étrange fait qu’ils ne puissent pas repartir d’où ils viennent. Les engins volants magientistes ont été interdits de manière forte arrangeante, empêchant quiconque d’aller vérifier leurs dires. J’ai récemment eu vent de l’incendie d’une bibliothèque gwidrite contenant des écrits de continentaux alors même que quelqu’un s’y intéressait de près. Il y a bien trop de coïncidences pour que le doute soit encore permis. Je suis convaincu que les continentaux ne sont pas venu de l’autre côté des montagnes, ou au pis d’un autre temps. Ils sont venus pour des raisons spécifiques qu’ils nous cachent. Si l’on se fie aux actes des adeptes du Temple, eux qui détruisent les pierres gardiennes et dont l’Unique est sans doute un Ancien, je dirai que les continentaux affiliés au Temple veulent rompre l’isolement de la péninsule. Dans quel but, je l’ignore encore. Est-ce pour servir les intérêts d’un ou plusieurs Anciens, de leur peuple qui subit les conséquences des actions des anciens demorthèn, je ne saurais trancher. Concernant les magientistes, la situation est plus compliquée. Leurs agissements ne laissent pas entrevoir de but particulier qui pourrait m’éclairer sur leurs intentions. Pourtant, ils ont affirmé tout comme les premiers adeptes du Temples venir du continent et être en conflit avec l’autre faction. Une enquête plus approfondie devra être menée.


Les flux

Il est une chose que je ne parviens toujours pas à expliquer de manière satisfaisante : le Nimheil ou Flux fossile. Cette substance présente différentes caractéristiques atypiques : elle semble liée aux Anciens ; elle est hautement mutagène ; elle fait « fuir » les Cmaoghs ; elle produit plus d’énergie que n’importe quel autre Flux. Il s’agit d’un fluide pouvant se solidifier pour « s’enfermer » dans une gangue cristalline. Peut-être s’agit-il des restes d’Anciens, ce qui expliquerait la fuite des Cmaoghs et peut-être leur pouvoir mutagène (les corps des Anciens étaient de taille gigantesque). Quant à savoir si le Nimheil est également à l’origine d’autres phénomènes comme la transformation en drèin, je n’ai pas assez d’éléments pour apporter une réponse satisfaisante.

Si ma théorie des Flux comme productions magiques se révèle juste, alors les Anciens semblent avoir une influence sur eux. Le Flux fossile produit plus d’énergie que tous les autres sans que les croyances des magientistes ne lui donne une importance particulière, ne sachant pas ce qu’il est. De même, des expériences menées au Gouffre carmin, prison d’un Ancien, montrent que les types de Flux diffèrent, du Flux organique étant produit par des plantes. Difficile de ne pas y voir là l’influence de la créature qui y est enfouie. Peut-être est-ce là un indice pour connaître le véritable but de la venue des magientistes. Il se pourrait b...

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 17 juil. 2014, 09:48
par Iris
Très chouette ! :D

Et ça se lit bien ;)

... évidemment... je ne dirais rien sur le contenu, sa justesse ou ses divagations :mrgreen:

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 17 juil. 2014, 15:51
par Arthus
***Quelques mois après la tentative de capture d'un supposé agent Reizhite dans une région reculée de l'Est de Gwidre, un mystérieux paquet entra en possession d'Arthus Dubel, juriste et occultiste de Kalvernach. Le colis contenait un journal usé, ainsi qu'une lettre tachée et froissée.

La lecture de ces deux documents suscita de profondes réflexions et un grand trouble chez l'occultiste, qui finit par prendre contact avec certaines connaissances partageant ses intérêts par le biais de messages codés.
***
Chers amis,

je suis récemment entré en possession de documents troublants, d'une manière que je juge préférable de taire afin de préserver la sécurité de mes sources.

Vous trouverez avec cette lettre des copies codées de ces documents, au sujet desquels je souhaite m'entretenir avec vous, en espérant que leur lecture suscite autant d'intérêt pour vous qu'il n'en ont eu pour moi.

A en croire la lettre, qui émane visiblement d'un sigire du Temple, l'auteur du journal serait un ancien clerc ayant officié à la cour Gwidrite, qui fut par la suite soupçonné d'être un espion au service de notre couronne, ce qui lui valut sa disgrâce et sa persécution.

Pour ma part, je pense plutôt que cet homme était un esprit curieux, que ses réflexions ont finalement amené à remettre en question les fondements de sa foi.

Quoi qu'il en soit, ses théories sur l'origine commune des pouvoirs surnaturels qu'il qualifie du terme générique de "magie" me semblent plausibles et non dénuées de fondement. Toutefois, j'avoue nourrir quelques doutes au sujet de l'exactitude de ces extrapolations.

Comme vous le savez, j'étudie depuis plusieurs années le comportement humain, notamment dans le cadre d'affaires criminelles, dans une tentative d'approfondissement des excellents travaux du docteur Zieger. Ces recherches m'ont conduit à côtoyer bon nombre d'individus à la psyché étrange, souvent caractérisée par une intensité émotionnelle différant de la normale : soit que la personne manifeste et perçoive ces émotions de manière exacerbée, soit que la personne soit totalement dénuée d'émotion.

Or, il ne me semble pas avoir constaté chez ces personnes une proportion anormalement élevée d'utilisateurs des forces surnaturelles alors que, selon la théorie avancée dans le journal, ces personnes devraient présenter des prédispositions marquées pour ce genre de capacités.

A l'inverse, l'étude des cas recensés d'individus dotés de pouvoirs occultes, toutes orientations philosophiques confondues, semble indiquer qu'il y a parmi eux une grande variété de profils mentaux présentant une activité émotionnelle variable, qui n'est pas toujours en lien avec leurs facultés hors du commun.

J'ai ainsi eu connaissance d'élus du Temple ne manifestant pas une foi particulière par rapport à d'autres croyants de cette religion, de sorcières à la personnalité banale, voire effacée au moment du développement de leurs pouvoirs, et il existe probablement une large palette de profils psychologiques chez les démorthèn.

J'aurais donc tendance à nuancer l'allégation selon laquelle les émotions seraient à l'origine de toute faculté surnaturelle.

En revanche, j'ai été séduit et interpellé par certaines réflexions contenues dans ce journal, qui m'ont paru d'une rare finesse et d'une grande profondeur.

En effet, l'auteur semble penser que certaines entités, qu'il qualifie d'"Anciens", auraient de tout temps eu une influence sur les hommes et sur la péninsule. D'après lui, il semblerait que ces Anciens aient été bien plus présents avant la période que l'on nomme "Aergewin" que de nos jours, mais que leur influence ait subsisté jusqu'à aujourd'hui, voire ait regagné en vigueur, notamment au travers des doctrines du Temple.

Par ailleurs, cet auteur relève deux faits troublants, qui ne manquent pas de m'inquiéter : nous ignorons tout du passé de la péninsule avant l'Aergewin, ou des motivations réelles des créatures qu'ont combattu nos ancêtres à cette époque.

Cela m'amène à une interrogation : en supposant que cette théorie soit vraie, ne pourrait-on supposer que les facultés surnaturelles ne soient pas propres aux humains, mais qu'elles soient conférées par ces entités dans un but précis, qui nous échappe?

Sous cet éclairage particulièrement sinistre, on peut s'interroger sur les critères de sélection qui seraient utilisés par ces entités... Or, toutes mes réflexions sur le sujet m'amènent à penser que ce ne sont pas les émotions en tant que telles qui sont recherchées, mais bien certains éléments de personnalité, qui constituent l'identité des personnes visées.

Les cas de perte ou de changement de personnalité résultant de la manifestation de facultés surnaturelles me semblent particulièrement visibles chez certains adeptes du Temple et certains sorciers, et il semblerait que les objets de pouvoir aient en commun de détruire l'identité de ceux qui en sont victimes afin d'y substituer une personnalité différente.

Ce rapport à l'identité semble également présent chez les féondas, qui en sont dépourvus, ainsi que chez les dréins, dont le masque représente un symbole particulièrement fort d'identité cachée ou perdue.

Quant au fait que nous ayions perdus les traces de notre propre passé, notamment en ce qui concerne les évènements antérieurs à l'Aergewin et les raisons de ce conflit, elle me semble également aller dans ce sens : c'est la péninsule toute entière qui semble perdre peu à peu son identité, cette évolution étant depuis peu accélérée par des changements brutaux et artificiels dont la survenance ne semble rien devoir au hasard.

Je vous avoue, chers amis, que ces réflexions me troublent autant qu'elles m'inquiètent, car elles supposent que l'humanité n'est que le jouet de forces supérieures ayant pour objectif de faire disparaître notre humanité pour y substituer leur logique, dans un but que je n'ose même pas envisager.

Je requiers vos lumières et avis sur ce sujet qui suscite en moi un profond malaise, afin que notre compréhension alimente une lueur d'espoir, à laquelle je veux croire de toutes mes forces.

Votre ami,

Arthus Dubel

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 17 juil. 2014, 19:18
par Elwe
Bien répondu, Arthus ! :D
Par souci de clarté je ne répondrai pas de manière romancée, mais le cœur y est ! ^^

Petite précision pour commencer : je conçois l'auteur du journal comme un reizhiste, espion de profession, qui avait infiltré la cours de Gwidre il y a quelques années. Suite à un évènement particulier, sa véritable identité avait été découverte mais les autorités gwidrites n'étaient pas parvenu à le capturer (et aujourd'hui non plus d'ailleurs). Après avoir quitté le monde de l’espionnage, il s'est tourné vers l'occultisme, marqué par des choses qu'il avait vu et lu en Gwidre, concernant notamment ce à quoi les sigires devaient faire face.

J'aime beaucoup ta manière de concevoir la théorie à l'aune de l'identité. C'est vraiment bien trouvé et cohérent et la conclusion avec l'identité de la péninsule elle-même est très séduisante.
Mais les deux théories étant proches, leurs faiblesses me semblent également communes. Si l'identité était la source des pouvoirs, alors des profils-types émergeraient du lot. Je trouve d'ailleurs que la "théorie identitaire" impose une contrainte majeur : c'est toute l'identité de l'individu qui détermine l'utilisation de pouvoir. La "théorie émotionnelle" est plus versatile, puisque ce serait un état émotionnel qui serait à l'origine des pouvoirs : un état n'est pas permanent, il n'est ressenti que dans des conditions très précises, ce qui fait d'ailleurs que des profils proches pourraient très bien ne pas ressentir les choses exactement de la même façon, et que des profils éloignés ressentent les mêmes choses.
Le passé d'une personne détermine son rapport à sa manière de ressentir les choses, donc deux personnes aux passés différents mais aux profils mentaux proches pourraient ne pas développer toutes les deux des pouvoirs, par exemple.
Ce n'est vraiment pas tant la personnalité qu'un état émotionnelle particulier qui est en cause, selon moi.

Concernant les Anciens, je n'ai pas dit qu'ils étaient plus présents avant l'Aergewyn (je me suis peut-être mal exprimé). Au contraire : vu qu'on ne sait rien de cette période, je préfère ne pas m'avancer. Mais je soutiens bien que leur influence ait gagné en vigueur ces derniers temps, ce qui est sans doute dû à la destruction des pierres gardiennes et/ou aux agissements de leurs "pions".
Pour moi, les Anciens sont effectivement dotés des mêmes capacités que les humains mais à un niveau bien supérieur, et leur but reste encore très incertain (à part bien sûr celui d'être libéré de leur prison, cela va de soi ! ^^ - ce qui peut peut-être être atteint par une multiplication des morts violentes, comme le laisse supposer le texte du Kraken : son "pion" doit tuer des gens au large ; cela rejoins d'ailleurs le rôle purement destructeur des feondas qui ont le même "but")
Concernant la personnalité, je dirais que c'est l'état émotionnel nécessaire à la manifestation du pouvoir qui influe sur la personnalité (comme il le ferait en temps normal d'ailleurs) ce qui rejoint ta théorie. En fait, ce qui me fait plus pencher pour la théorie émotionnelle c'est la condition pour devenir un fantôme : ce n'est pas tant la personnalité du vivant qui permet ou non de revenir en fantôme mais son état émotionnelle lors de sa mort, ce qui est souvent induit par un décès violent.

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 18 juil. 2014, 14:15
par Arthus
Hello! :)

Concernant l'identité du Goupil tout d'abord : je me suis simplement mis dans la tête d'un occultiste qui trouve deux textes : une lettre qui dit que le Goupil est un espion, et le journal du Goupil lui-même qui ne traite absolument pas de secrets stratégiques ou politiques. Avec ces seuls deux documents, le doute me semblait permis quant à la qualité d'espion du Goupil! ;)

Concernant la théorie de l'identité vs la théorie des émotions, je suis en fait parti du fonctionnement mécanique de la magie : les "points de magie" (quelle que soit la faction) ne dépendent en effet pas d'états émotionnels particuliers (être en colère ne donne pas plus de rindath à un démorthèn, par exemple), mais bien de traits de caractère plus ou moins permanents, ce qui renvoie à la personnalité, et à l'identité.

Ensuite, j'ai replacé ce constat dans le cadre de ta théorie sur l'Unique, l'Aergewin et les "Anciens".

Le passage de ta théorie qui m'a le plus inspiré est celui-ci :
Je suis convaincu que les continentaux ne sont pas venu de l’autre côté des montagnes, ou au pis d’un autre temps. Ils sont venus pour des raisons spécifiques qu’ils nous cachent. Si l’on se fie aux actes des adeptes du Temple, eux qui détruisent les pierres gardiennes et dont l’Unique est sans doute un Ancien, je dirai que les continentaux affiliés au Temple veulent rompre l’isolement de la péninsule. Dans quel but, je l’ignore encore. Est-ce pour servir les intérêts d’un ou plusieurs Anciens, de leur peuple qui subit les conséquences des actions des anciens demorthèn, je ne saurais trancher.

En suivant cette logique, j'ai supposé que les "anciens" poursuivaient des buts précis, probablement propres à chaque "Ancien" ou "groupe d'Anciens". A la suite de l'Aergewin, certains "Anciens" se seraient retrouvés piégés hors de la péninsule (comme l'Unique), tandis que d'autres auraient été emprisonnés sur la péninsule-même (et se sont probablement lentement affaiblis ensuite).

Dans les deux cas, ces "anciens" pourraient poursuivre un double but : franchir les barrières intérieures ou extérieures qui protègent la péninsule, et poursuivre leur but pré-Aergewin, qui implique probablement de se débarasser ou de manipuler l'humanité.

Dans ce contexte, on pourrait imaginer que le travail de damnatio memoria qui a conduit à ce qu'on ne sache plus rien du passé de la péninsule avant l'Aergewin, et que l'accès même à la magie fasse partie du plan des "anciens", ou de certains d'entre eux.

Ce seraient donc eux qui donneraient accès à la magie aux hommes, et ils le feraient dans une logique précise : servir leurs plans. Autrement dit, ceux qui sont choisis pour pouvoir exercer la magie seraient sélectionnés parce qu'ils sont le plus susceptibles de faire avancer le plan des "anciens" dans la direction voulue.

Sont donc pris en compte la personnalité, le statut social, la situation géopolitique dans laquelle se trouve l'élu, etc.

A noter que, pour un tel choix, la personnalité constitue un élément nettement plus stable et prévisible que les émotions. L'importance de cet élément est encore renforcée si la magie se nourrit de la personnalité de celui qui utilise ses pouvoirs : il se transformera petit à petit en marionnette de l'"ancien" au fur et à mesure que sa personnalité disparaît...

Enfin, dernière considération : si cette théorie s'avérait exacte, alors cela signifierait que les anciens ne sont pas unis, et qu'ils ont chacun leurs intérêts et méthodes propres. L'unique, par exemple, semble très calculateur, comptant sur un réseau de pions spécialisés qu'il choisit avec le plus grand soin. L'ancien à l'origine de la magience, en revanche, semble tout miser sur la discrétion absolue : l'humanité doit oublier jusqu'à l'existence même des anciens, au point de ne plus se rendre compte qu'elle fait de la magie. Enfin, l'ancien (ou les anciens) à l'origine du culte démorthèn semblent plutôt compter sur l'effet de masse : au plus les utilisateurs de magie sont nombreux, au plus ils disposent de pions, avec le risque (acceptable) que lesdits pions ne se servent de leur magie contre eux s'ils se rendent compte de la manipulation... (c'est peut-être ce qui s'est passé lors de l'Aergewin d'ailleurs!)

Voilà voilà...

Edit : enfin, c'est peut-être juste un délire de ma part, hein! Tu sais bien depuis le temps que je crée des théories pour le seul plaisir de chercher, et pas pour trouver... ^^"

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 18 juil. 2014, 15:05
par Elwe
Pas de souci, j'avais juste précisé l'identité du Goupil pour que ce soit clair, rien de plus. ;)

L'idée de relier les points de magie à la théorie n'est pas bête du tout ! Je dois bien avouer que je n'avais pas considéré la chose vu que je me borne aux textes des livres mais ça peut être un indice. Personnellement je ne pense pas que je m’appuierais dessus, les mécaniques pouvant être "arrangées" pour correspondre au background mais ça peut orienter des raisonnements, bien vu.

Je suis d'accord avec toi concernant le fait qu'il existe peut-être plusieurs "groupes" d'Anciens, ou tout du moins qu'ils n'ont pas tous les mêmes objectifs.

Je suis plus sceptique concernant le principe de "damnatio memoria". Pouvoir faire ce genre de chose me semble beaucoup trop gros, même pour des Anciens. Et puis les ruines, c'est concret, ce n'est pas que de la mémoire, or il n'y en a pas non plus. Je suis de plus en plus convaincu que la péninsule n'était pas habitée par les hommes avant l'Aergewyn. Mais dans ce cas pourquoi ne pas se rappeler, même par mythe, de leur "monde" d'avant ? Un mécanisme d'oubli lors de changement de monde existe-t-il ? Est-ce la raison pour laquelle les Tarishs ne parlent pas de leur "monde" d'origine ? (ah, on tient peut-être quelque chose, là !)

Quant à relier totalement magie et Anciens, je n'irais pas jusque là. Les arcanes du savoir demorthèn en lien avec les objets de pouvoir suggèrent plus qu'ils ont créé leur "propre magie" et qu'aucun Ancien ne la leur aurait donnée. Ne sachant ce qu'il en est de la magience, je n'irais pas jusqu'à dire qu'un Ancien en serait à l'origine, je ne préfère pas me prononcer tant que je n'ai pas plus d'indices. Par contre les points communs entre élus et sorciers et entre Unique et Ancien sont trop forts (selon moi) pour être une coïncidence et ce serait bien un Ancien qui serait à l'origine du Temple. Après je ne pense pas qu'il soit actif et qu'il choisisse lui-même les élus. Il a donné ses directives, la doctrine est en place et elle est suffisante en soi pour "créer" des magiciens. Le fait que des élus ne suivent pas les préceptes de Soustraine va dans ce sens.

C'est vrai que la personnalité est un élément plus stable que les émotions pour un bon "pion", et le coup de la modification de l'identité est très pertinent. Hum... Il est aussi possible que les émotions formatent un individu pour qu'il les reproduisent de plus en plus, expliquant le changement de personnalité et une consolidation de la psyché du pion. Ciany Lorn n'est pas devenu une tueuse (bien qu'elle ait un peu changé), elle a juste des pulsions meurtrières qui la prennent régulièrement, de plus en plus fréquemment. Ce sont les promesses de pouvoir en échange de meurtres qui ont fait de Mac Snor l'ogre qu'il est aujourd'hui, non un procédé qui aurait supplanté son identité.

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 18 juil. 2014, 15:41
par Arthus
Hello!

Concernant la damnatio memoria, j'ai évoqué ce point parce que la théorie conspirationniste tentaculaire me plaisait (genre : on s'arrange pour que les humains oublient, et lorsque c'est fait, hop, on envoie des agents qui vont prôner une histoire différente... cf le temple et la magience. D'ailleurs, qui sait si Jamian et ses potes d'un côté, et l'équipage du nautiflux volant de l'autre, étaient réellement des humains? Ou que leur personnalité et leurs souvenirs n'ont pas été reformatés, alors qu'ils seraient en fait originaires de la péninsule ou du Simhair?). Mais il existe une théorie beaucoup plus simple pour expliquer ce phénomène : si la civilisation humaine pré-Aergewin se situait dans ses caractéristiques entre la préhistoire et l'âge du bronze, et que la tradition était exclusivement orale, alors on peut supposer que ces connaissances ont tout simplement disparu au fil des siècles.

Un peu comme dans notre histoire, en fait : on a longtemps assimilé les celtes insulaires à des sites mégalithiques bien antérieurs, alors qu'il semblerait que les Celtes aient fait de ces sites mégalithiques des endroits sacrés sans savoir d'où ils venaient, faute de transmission du savoir.

Concernant les objets de pouvoir, effectivement, ils ont l'air moins reliés aux anciens, sauf à supposer que les anciens puissent donner une forme de magie latente permettant à une personne imprègne un objet d'une part de sa personnalité... mais je suis bien d'accord avec toi pour dire que c'est un peu tiré par les cheveux.

Concernant les démorthèn, ils est toujours possible qu'ils n'aient pas développé la moindre magie, mais qu'ils aient retourné la magie qu'ils ont reçue contre les anciens qui la leur avaient donnée...

Concernant les élus, je me dis que la magie doit bien venir de quelque part... Contrairement aux démorthèn, tout le monde n'y a pas accès, et la foi ne semble pas être un moteur déterminant dans le développement de cette capacité. Donc, à moins que ce pouvoir ne soit génétique, c'est que quelqu'un ou quelque chose choisit de l'attribuer à un individu plutôt qu'un autre, selon des critères qui lui sont propres.

Enfin, concernant la supplantation d'identité, je pensais surtout aux exemples de Ciany Lorn et Lyrielle des atours : toutes deux éprouvent de plus en plus de détachement par rapport aux meurtres qu'elles commettent. Ce qui signifie que leur faculté de résistance par rapport à la personnalité qui tente de les supplanter d'amenuise. Idem avec l'opposant du canevas "plumes de sang", qui a fini par faire sienne l'obsession du morcail dont le cadavre se trouve dans la vieille mine.

Voilà, donc, une explication de mes idées et raisonnements.

Enfin, concernant ta théorie en tant que telle, je ne sais pas si elle est vraie ou pas, mais j'ai adoré l'idée que les continentaux soient venus dans un but précis, et cachent des trucs... Combiné avec les anciens, c'est bien flippant et conspirationniste, et j'aime beaucoup ça! ^^"

Re: [Spéculations] Secrets d'Esteren selon Elwë

Publié : 21 juil. 2014, 11:49
par Nelyhann
Punaise quel boulot, bravo ! Cette forme est, à mon avis, un excellent choix pour rendre les choses vivantes. C'est vraiment une question que je me pose en ce moment : quelle forme donner aux Secrets ?

Par ailleurs, ta proposition renforce une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment : organiser une sorte de concours sur ce forum. Chaque meneur pourrait livrer sa version des secrets et nous choisirions la ou les meilleurs pour les intégrer dans le livre des secrets. Évidemment, ces versions seront peut-être très différentes de LA vérité. Mais qu'importe - et même plus, c'est ce qui me semble intéressant. En effet, quelles sont les théories échafaudées par les habitants de Tri-Kazel ? Typiquement, le texte d'Elwe, qu'il soit vrai ou pas, me semble une excellente aide de jeu.

Encore bravo :D