Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour à tous!

Suite à de nouvelles réflexions dans le sujet "féondas, crafting et spéculations" (qui devient de plus en plus un gros fourre-tout), j'ai été frappé par une énorme illumination.

Et si l'univers d'Esteren était tout simplement nihiliste?

C'est à dire qu'il y aurait bien un système qui permettrait d'expliquer le fonctionnement des choses, et donc des secrets... Mais ce système en lui-même n'aurait pas de but, pas de finalité, et donc... Pas de sens.

Autrement dit, il serait possible de trouver le comment des choses, mais pas le pourquoi.

Tout simplement parce que ce "pourquoi" n'existe pas, n'existera jamais, et n'a jamais existé...

Au passage, je ne résiste pas à signaler que la citation d'ouverture du livre 1 est signée Nietszche, dont la pensée était empreinte de nihilisme. D'ailleurs, la citation elle-même renvoie au nihilisme.

Qu'en pensez-vous?

Ps : pour la première fois depuis que je spécule (à moitié dans le vide), j'ai vraiment l'impression d'être tombé sur un truc énorme, et d'avoir touché juste!

Arthus a écrit :Au passage, je ne résiste pas à signaler que la citation d'ouverture du livre 1 est signée Nietszche, dont la pensée était empreinte de nihilisme. D'ailleurs, la citation elle-même renvoie au nihilisme.

Pardon, mais je ne trouve pas ce passage dans mon livre 1. Pour moi voilà ouverture du Livre 1 :

""L'ignorance est une bénédiction, mais pour que la bénédiction soit complète l'ignorance doit être si profonde, qu'elle ne se soupçonne pas soi-même"
Edgar Poe"

@micalement, remoon.

@Arthus

Désolé si je passe pour un rabat-joie mais... En quoi est-ce si énorme ?
Notre propre monde, jusqu'à preuve du contraire, n'a pas spécialement de finalité (en tout cas, nous n'avons pas encore mis la main dessus).
Je n'ai pas lu le sujet précédent auquel tu fais allusion dans son entièreté mais j'avoue mal comprendre pourquoi tu partais du principe qu'il y avait un sens au monde d'Esteren.

Comme tu le soulignes, des Secrets il peut y en avoir tout un tas rien qu'en se bornant au "Comment", alors d'où te vient cette notion qu'il y aurait eu un "Pourquoi" ?

@ Remoon

Epic fail! Je n'ai pas le livre 1 sous la main, et je pensais me souvenir -à tort- que cette citation était de Nietszche.

Zut alors!

N'y a-t-il pas un livre de la gamme qui contienne une citation de Nietszche? J'en étais persuadé, mais après ma grosse erreur du dessus, j'ai un doute.

Cela dit, ça n'enlève rien à la pertinence de ma suggestion sur le nihilisme d'Esteren, à mes yeux.

@ SeigneurAo : en fait, c'est surtout énorme dans ses implications. Dans de nombreux sujets, les spéculateurs ont cherché à connaître l'origine des féondas, la cause de l'Aergewyn, et les théories partant du principe qu'il existe des "puissances dans l'ombre" qui régissent tout en secret sont légions.

En acceptant ce principe nihiliste, toutes ces belles théories tombent à l'eau. Les féondas n'ont pas d'origine, pas de raison d'être, pas de buts. Ils existent, c'est tout.

De même, les philosophies démorthèn et du Temple deviendraient en grande partie vides de sens.

Et puis surtout, il n'y aurait pas de Grande Vérité (ou plus exactement, le Grand Secret serait qu'il n'y en a pas...).

Arthus a écrit :Et puis surtout, il n'y aurait pas de Grande Vérité (ou plus exactement, le Grand Secret serait qu'il n'y en a pas...).

Noooooonnnnn !!!! Il a tout compris !!! Aaaaaahhhh !!!


...


Sinon l'intérêt de l'approche nihiliste (même si à ce stade elle est aussi extrême qu'un bon vieux TGCM), c'est qu'elle tranche avec la volonté de donner une intention à absolument tout.

Souvent dans les sciences & sciences humaines apparaît une approche théorique à l'extrême inverse d'une autre... et la vérité... n'est ni l'une, ni l'autre


(de quoi avoir de nouveau mal à la tête ? )

Arthus a écrit :@ SeigneurAo : en fait, c'est surtout énorme dans ses implications. Dans de nombreux sujets, les spéculateurs ont cherché à connaître l'origine des féondas, la cause de l'Aergewyn, et les théories partant du principe qu'il existe des "puissances dans l'ombre" qui régissent tout en secret sont légions.

En acceptant ce principe nihiliste, toutes ces belles théories tombent à l'eau. Les féondas n'ont pas d'origine, pas de raison d'être, pas de buts. Ils existent, c'est tout.

De même, les philosophies démorthèn et du Temple deviendraient en grande partie vides de sens.

Et puis surtout, il n'y aurait pas de Grande Vérité (ou plus exactement, le Grand Secret serait qu'il n'y en a pas...).

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Qu'il existe des "puissances dans l'ombre", et qu'elles soient à l'origine des féondas est distinct du fait qu'elles le fassent dans un but précis.

De la même façon on peut supposer l'existence d'un Grand Secret sans pour autant que cela soit de l'essence '42', type réponse au sens de la vie.

Les préceptes religieux ou pseudo-religieux seraient en revanche mis à mal, c'est indéniable, mais ainsi qu'ils le seraient dans le monde "réel" si l'on prouvait enfin de façon certaine qu'aucune entité de type "Dieu" n'existe.

Encore une fois j'ai du mal à voir pourquoi le nihilisme aurait des conséquences différentes dans Esteren.
J'en conviens, de la même façon que dans "notre" monde, les gens qui ont échafaudé des théories en seraient pour leurs frais.
Mais c'est à peu près tout

j'ai été frappé par une énorme illumination.

Ca y est, il devient fou


Arthus, c'est dans le livre 0 :

« Ce n'est pas le doute qui rend fou, mais la certitude. »
Friedrich Wilhelm Nietzsche

Merci Iris, c'est exactement ce que je voulais exprimer, mais en mieux écrit!

Et oui, pour l'instant cette théorie n'est qu'au stade embryonnaire, mais si elle s'avérait exacte, alors elle changerait radicalement la vision avec laquelle nous devrions aborder nos spéculations.

Il faudrait en effet chercher à recréer le système que les auteurs ont mis en place, sans chercher à lui trouver une logique interne et, surtout, sans chercher à placer une volonté derrière.

Donc exit les mythes de création, les commandements divins, les "Grands esprits", les théories du complot intersidérales, etc.

@ seigneurao : si cela peut te permettre de mieux comprendre mon propos, je suppose précisément qu'il n'y a pas de "puissance dans l'ombre" à l'origine des féondas, entre autres.

Quant au reste... les "grandes révélations" qui rendent les écrits de Lovecraft si horribles me semblent précisément liées à une certaine forme de nihilisme : l'homme n'est rien, et la vie n'a aucun sens. La folie n'existe pas, parce que la normalité n'existe pas non plus. Nous sommes tous fous et normaux en même temps.

Je pars du principe que la "grande révélation" qui nous attend lors de la parution des secrets est d'ordre similaire.

Moi, je trouve ça flippant, comme idée.

Ce qui m'amène de façon élégante à la citation que Nel a eu la gentillesse de retrouver pour moi (me prouvant au passage que ma mémoire ne me joue pas encore trop de tours):

« Ce n'est pas le doute qui rend fou, mais la certitude. »
Friedrich Wilhelm Nietzsche

Cela me semble bien aller dans le sens de mes réflexions : il y a une énorme différence entre croire que la vie (et donc les idéaux, la morale, la société, etc) n'a pas de sens, et en avoir la preuve absolue et irréfutable.

Arthus a écrit :Merci Iris, c'est exactement ce que je voulais exprimer, mais en mieux écrit!

Et oui, pour l'instant cette théorie n'est qu'au stade embryonnaire, mais si elle s'avérait exacte, alors elle changerait radicalement la vision avec laquelle nous devrions aborder nos spéculations.

Il faudrait en effet chercher à recréer le système que les auteurs ont mis en place, sans chercher à lui trouver une logique interne et, surtout, sans chercher à placer une volonté derrière.

... j'ai dit ça ? ... fichtre... je ne m'en étais pas rendue compte !