Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Si j'ai bien tout lu. Il y a UN démorthen par village ?

Si un PJ est démorthen (par exemple la PJ pretiré) il est donc obligatoirement le Démorthen du village de départ (si le scenario débute dans un village) ?

Non, pas du tout.

Tu as un cas fréquent qui est un demorthèn qui se choisit un apprenti. Mais il peut s'en choisir plusieurs. Ou il peut avoir des enfants et faire d'eux ses apprentis.

Il y a deux aspects à prendre en considération : le rôle du demorthèn et ses pouvoirs magiques.

- plusieurs personnes peuvent très bien se partager le rôle demorthèn dans une communauté. Imaginons un village assez important avec des cultures, et un cours d'eau ou un lac proche, et de l'élevage. Ca peut représenter pas mal d'activités liées à la nature et aux c'maogh et un demorthèn peut ne pas avoir le temps de parcourir la vallée dans tous les sens en permanence pour s'assurer que les esprits ne sont pas offensés et que ses services ne sont pas requis. Il pourrait très bien dire à l'un de ses élèves "te voilà demorthèn pour cette partie du vallon, moi je m'occuperais du reste et je formerais mon successeur. Pense d'ici quelques années à former le tien, aussi". Par exemple...

- si un demorthèn connait la Lorn Rann, il peut graver de nouveaux ogham et les donner à ses apprentis, sinon, il leur donne sur sa propre réserve. De fait, le partage des tâches est presque induit par ce que le demorthèn garde pour lui et ce qu'il donne à son ou ses disciples.

Si je suis un ionnthèn, mon maitre peut très bien me dire "va parcourir le monde pendant quelques années, je vais former un autre disciple. Si tu ne reviens pas, c'est lui qui prendra ma suite. Si tu reviens, il partira à son tour et s'il revient lui aussi, nous verrons. Si jamais tu trouves un endroit où ils ont besoin d'un demorthèn, penses à t'y installer et ne te fais pas de souci, j'ai encore des années devant moi pour former la succession".

Si souvent on considère qu'il y a UN demorthèn dans la communauté, c'est généralement pour se simplifier les choses et parce qu'il y a effectivement une personne qui détient le plus de savoirs et qui a un rôle prépondérant. Mais il peut y avoir d'autres demorthèn officiels auprès de lui, d'anciens élèves, des parents, des amis qui sont venus s'installer là pour apprendre et partager ce qu'ils savent. Ne pas oublier qu'il n'y a pas de centre de formation, pas de livres imprimés ni de cours par correspondance. On peut donc très bien avoir des endroits où les demorthèn sont plusieurs, temporairement ou de façon permanente.

On peut aussi avoir des endroits où il n'y a pas de demorthèn. Parce que le dernier en date est mort et que personne ne l'a remplacé (il n'avait pas d'apprenti, l'apprenti est mort aussi, ou est parti et on ne sait pas s'il reviendra un jour, etc...).

Salut Micka,

Tout d'abord, de quel pré-tiré parles-tu ?
Mor du scenario Loch Varn ou Adeliane du Livre 1 ? Dans les deux cas, le BG propre à chacun de ces deux personnages contient la réponse à ta question.

Un demorthèn par village ?
Personnellement je répondrai que non. Simplement qu'il y a beaucoup de communautés, et que l'apprentissage d'un innothèn (apprenti demorthèn) se compte en dizaines d'années. Tout le monde n'est pas digne d'emprunter cette voie difficile, et tout le monde n'a pas forcément envie de "perdre" autant de temps, surtout avec les pressions familiales qui peuvent être de demander au PJ de l'aide à la ferme, ou des pressions communautaires tout simplement, comme aider le village dans sa globalité.
Choisir un innothèn est un choix très délicat pour un demorthèn, car l'apprenti peut à tout moment rejeter les croyances ancestrales ou ses devoirs pour faire quelque chose d'autre, réduisant ainsi des années d'études à néant. Cela doit jouer sur le cœur d'un demorthèn !

Cela n'empêche nullement un demorthèn d'avoir plusieurs innothèn. Ce qui répond aussi à ta question, car un apprenti qui officialise son statut de demorthèn peut résider encore quelques années dans son village, voire y rester toute sa vie pour prendre la relève de son maître. On comprendra alors qu'il y a plusieurs demorthèn en un même village durant ce laps de temps.

Comprends aussi que certaines communautés sont trop petites. De simples bourgades, des lieux dits, des mines auxquelles se sont greffées masures et palissades. Dans ces cas là, l'appui des dàmàthairs est très important. Et c'est bien souvent dans ces cas-ci qu'un demorthèn s'occupe de plusieurs communautés relativement proches les unes des autres. Sachant aussi que ces garants des traditions ancestrales ont souvent élu domicile hors des zones peuplées, préférant garder un lien étroit avec la nature et ses esprits.
Ce cas de figure concerne principalement Taol-Kaer qui est le royaume ayant garder foi en leur passé. En Reizh et en Gwidre, les demorthèn sont assurément moins nombreux, mais aussi parfois plus extrémistes puisqu'ils sont directement confrontés à des croyances autres que les-leurs. Ici, les villages ancestraux se font plus rares, de même que leurs protecteurs !

Khresterion a écrit :surtout avec les pressions familiales qui peuvent être de demander au PJ de l'aide à la ferme, ou des pressions communautaires tout simplement, comme aider le village dans sa globalité.

Dans les villages talkérides j'ai du mal à envisager une famille qui refuserait au Demorthèn l'éducation de leur enfant. Faudrait pas froisser les esprits, après tout ce sont eux qui choisissent..
Et puis rien n'empêche les Ionnthèn (et les Demorthèn aussi BTW) d'aider dans le village en parallèle de leur activité avec les esprits.

Apparemment, s'il reste encore pas mal de Demorthèn qui vivent à l'écart des communautés, la plupart d'entre eux restent très proches des hommes.

Apparemment, s'il reste encore pas mal de Demorthèn qui vivent à l'écart des communautés, la plupart d'entre eux restent très proches des hommes.

Bien sûr, et heureusement. C'est dans leur tradition de vivre le plus possible en communion avec ce à quoi ils ont été formés et ce en quoi ils croient tout simplement. De la même manière qu'un moine qui se réfugie dans ses prières. Ici pour le demorthèn, c'est comme un instant privilégié avec mama nature !

Dans les villages talkérides j'ai du mal à envisager une famille qui refuserait au Demorthèn l'éducation de leur enfant. Faudrait pas froisser les esprits, après tout ce sont eux qui choisissent..
Et puis rien n'empêche les Ionnthèn (et les Demorthèn aussi BTW) d'aider dans le village en parallèle de leur activité avec les esprits.

Et là pourtant, ça se présente un peu comme une fatalité de ton point de vue.
Il y a certes un très grand honneur à être choisi, mais il faut aussi avoir les épaules pour ça car l'innothèn deviendra plus tard le guide de dizaines voire centaines de vies. Cela peut être perçu comme un fardeau et c'est là l'autre face de la réalité, peu exploité dans la fantasy !

Prenons par exemple entre le 12e et le 14e siècle, en France ou en Angleterre, certains seigneurs et/ou chevaliers allaient se choisir des écuyers, des pages etc, de gré ou de force. Si être écuyer permettait à beaucoup de sortir de la misère et d'avoir un prestige sans égal, en temps de troubles ça signifiait aussi une vie des plus rudes et une mort quasi sûre. Certaines familles cachaient leurs enfants pour qu'ils n'aillent pas servir de chair à canon. C'est là aussi l'envers d'une médaille dont on ne parle que dans un sens.
De plus, imagine une famille très modeste comme c'est souvent le cas, qui possède son petit lopin de terre durement acquit, qui croule sous les impôts et qui n'a pas assez d'argent pour engager de la main d'œuvre. Si on leur enlève leur enfant (ou leurs enfants) pour aller dans un monastère ou être écuyer, ça signifiait bien souvent la fin pour eux, et une promesse de misère malgré les compensations dérisoires qu'ils recevaient, en gros, pour la mort patriotique de leur gamin.
La vie, à l'instar et même plus encore sur Esteren, n'est pas rose.

Après c'est sûr qu'un demorthèn est quelqu'un de sage, il n'acceptera que quelqu'un de motivé, d'habile et ne le fera pas sans le consentement d'un proche parent si c'est un enfant. Il n'est pas là pour se mettre à dos les gens qu'il guide ^^
Après bon, contre 1000 daols de givre, j'imagine qu'on peut bien se séparer d'un mioche ou deux, au pire on en refait un !

Merci de vos réponses ^^

J'avais un peu peur que si un PJ était Démorthem ca aurait posé des probleme à cause des responsabilité communautaire.Mais j'ai eu par la même occasion la réponse a une question sous jassente : les Démorthem itinérant existe t'il.

Merci pour vos réponses ^^

L'autre possibilité, que j'ai tendance à préférer dans mes parties, c'est de proposer au joueur d'incarner un ionnthén, c'est-à-dire un apprenti demorthèn. Et d'envisager le statut de demorthèn comme un premier grand objectif à atteindre. Ça laisse beaucoup plus de marge de manœuvre, dans un premier temps, eu égard aux éventuelles responsabilité d'un demorthèn accompli.

Apparemment, s'il reste encore pas mal de Demorthèn qui vivent à l'écart des communautés, la plupart d'entre eux restent très proches des hommes.

Dans la tradition, un demorthèn vit en dehors des communautés humaines mais dans les faits, ce n'est en effet plus la majorité des cas. Cependant, leur implication dans les affaires courantes d'un village ou même d'une cité, ou le simple fait d'habiter parmi les hommes est considéré comme une déviance parmi les demorthèn les plus traditionalistes. C'est particulièrement le cas dans les régions où vivent les clans osags où les demorthèn sont le plus proches de ces traditions originelles.

Dans les villages talkérides j'ai du mal à envisager une famille qui refuserait au Demorthèn l'éducation de leur enfant. Faudrait pas froisser les esprits, après tout ce sont eux qui choisissent..

D'autant que le Demorthen est quand même censé connaître le nom secret de l'enfant, ce qui aurait une incidence sur sa destinée... Mais ce n'est que légende.

les Démorthem itinérant existe t'il.

le simple fait d'habiter parmi les hommes est considéré comme une déviance parmi les demorthèn les plus traditionalistes.

Du coup, tu as un peu ta réponse. A mes yeux, les Demorthen itinérants existent, même s'ils ne sont sans doute pas la majorité. Lorsque Kaer Daegis sortira (dans très longtemps, un jour peut-être, alea jacta est, vishnou etc), tu verras que j'ai incorporé un tel personnage qui arrive à KD pour des raisons bien spécifiques et ce, malgré la présence d'un demorthen propre au bourg. Néanmoins, il reste en retrait de KD et établit son "campement" un peu à l'écart avec ses ionnthéns, même s'il fréquente le bourg ponctuellement.

Sur la manière que les demorthen ont de traiter avec leurs aprentis et les gens qui les entourent, un passage du livre Univers laisse entendre que ce n'est pas toujours très sympathique: quand le Demorthen se rend compte que son apprentis s'est détourné de son enseignement et s'est laissé allé à d'autres activités dont, justement, aider au mieux sa communauté, le demorthen n'hésite pas à faire appel aux C'maogh pour le tuer (à moins que le demorthen soit un morcail, mais j'en doute...).

Les demorthen, malgré la sympathie qu'ils m'inspirent, semblent être des gens souvent froid et sévères, qui acceptent mal qu'on les contredise. J'imagine les parents ne voulant pas lui abandonner un gamin se faire expliquer que c'est pour le bien de la communauté, que c'est dans l'équilibre naturel des choses, et qu'ils n'ont qu'à la fermer!

Ma vision des choses avec ce que l'on a, c'est que les demorthen sont très différents d'un endroit à un autre. A mon avis, il y a un gouffre entre un demorthen gwidrite vivant dans la clandestinité et un demorthen osag à la tête, aux côtés du roi, de son clan, en passant par le demorthen talkéride qui veille sur le cercle de pierre du coin et conseille le seigneur local quand il en a besoin.

En bref, on a tendance à voir les Demorthen comme les "gentils" de l'Histoire, mais ils sont beaucoup plus ambigus que ça (c'est l'impression que ça me fait).

ps hors sujet: pour mon usage personnel, j'ai commencé à rédiger une sorte de descriptions des osags et de leurs société/moeurs/mode de vie, afin que cela me serve à une campagne. A moins que quelque chose sur les osags ne sorte bientôt, si ça intéresse quelqu'un, je pourrais le partager quand ce sera finis....

Les demorthèn sont par essence des traditionalistes. Et la nature même d'un traditionaliste, c'est d'être rétif au changement. A partir de là, tout est possible. On peut donc avoir des demorthèn soucieux de préserver leur culture sans pour autant être des obscurantistes qui refusent tout ce qui est différent/nouveau.

On peut aussi avoir des demorthèn qui ne veulent rien d'autre que perpétuer un ordre social "naturel" et immémorial, selon eux.

Enfin, on peut avoir des demorthèn plus proactifs, qui sont déterminés à lutter contre les changements, y compris en s'en prenant à ceux qui les embrassent.

Et il y a d'autres variantes possibles.

Par ailleurs, si une religion monothéiste organisée (le temple) ou une idéologie progressiste structurée (la magience) peuvent générer bien des a-priori, des abus, des dogmatismes et des atrocités, c'est un non-sens sémantique de considérer qu'un fanatique vivant tout seul dans son coin est "moins pire". Il l'est peut-être par l'ampleur que son action peut avoir, vu qu'il est isolé, mais pas par ses motivations.

Or, en dehors du tsioghair où tous ne se rendent pas forcément, les demorthèn vivent généralement isolés, dans leur coin d'origine, avec une population définie, des apprentis, etc. Suffit de voir le val de Loch Varn pour avoir un exemple de ce que l'isolement peut produire.

Par ailleurs, l'idéologie demorthèn recèle aussi ses propres contraintes, et n'a rien de cool. Je rappelle que par exemple pas mal de péninsulaires des campagnes continuent à abandonner leurs enfants qui semblent souffreteux, faibles, etc, à l'instigation des demorthèn. Mais plus généralement, étant donné qu'ils ont des pouvoirs surnaturels tout à fait effectifs, à partir de quand un demorthèn va t'il cesser de "respecter la nature" et de se méler d'interférer ? Dés qu'il emploie un ogham pour sauver un malade ou guérir un blessé ? Quand il tente d'aider les cultures locales à germer malgré un froid tardif qui met en péril la communauté ? Respecter la nature, ça peut vouloir dire bien des choses d'une vallée à l'autre.

Quand on considère le cas d'Argala dans le Livre 2, et plus précisément les villageois qui sont ses ouailles, on a un revers de la médaille assez évident : c'est une morcail, et tout le monde fait avec parce que sans elle, la communauté serait en péril. Les gens attendent des demorthèn qu'ils soient leurs guides en matière de traditions et de respect des équilibres naturels. Mais ils attendent aussi d'eux qu'ils usent de leurs pouvoirs parce qu'ils ne sont pas juste les gardiens de la nature, mais les gardiens de l'équilibre entre cette nature et les besoins humains.

Et il se trouve où, cet équilibre ? Il se trouve là ou chaque demorthèn le pense... et jamais les C'maogh, ou les esprits de la Triade ne se sont pointés un beau matin en disant "Hey ! Ecoutez tous la vérité et mettez la en pratique !". Il n'y a pas une charte universelle des bons rapports entre demorthèn et c'maogh. Il n'y a pas de manuel pratique de respect des forces de la nature et à chaque tsioghair, il y a des divergences, même chez les osags.