Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour à tous !

Bon, déjà, je ne suis pas certaine de poster au bon endroit. Je me suis décidée sur la partie "Aide de jeu", car mon but est juste de rassembler des infos pour l'instant.

Après avoir lu le premier épisode de la campagne de Dearg, je dois dire que je suis plutôt enthousiaste sur l'acte avec Jerryl. Etant donné que ce PNJ est plutôt sympathique (sisi, je vous jure), je pense qu'il serait agréable de consacrer une séance sur l'enquête sur Jerryl. J'avoue qu'en plus de cela, ça me ferait bien plaisir de le retrouver régulièrement pendant les aventures de mes joueurs.

Malheureusement je trouve qu'on manque un peu d'informations sur Jerryl. C'est un personnage très intéressant, car il a changé du tout au tout lorsque Aïnlis l'a repoussé. Dans Voyages, on nous explique que c'était un chevalier digne de respect au début, et je suppose donc qu'il était loyal envers son seigneur, mais face au refus de la femme qu'il aime, il ne jure plus que par la vengeance.
Alors je sais que ça arrive parfois, les gens qui s'éprennent de quelqu'un sans vraie raison, croyant jusque dans leurs os que cet amour est réciproque, mais Jerryl n'était pas un adolescent, il y a bien dû y avoir quelque chose qui lui a fait penser que ? ... Non ? Comme une mauvaise blague d'un chevalier ? Voire plutôt un complot ? Le but étant de déstabiliser le duc, affaiblir son pouvoir ?


Après, concernant l'enquête, je pensais peut-être que les PJ devraient aller chercher les informations à la source. J'imaginais l'endroit où Jerryl avait fait son apprentissage de chevalier (mais où ?), ou bien encore la rencontre avec son Osfer à la retraite, dans un village voisin.
Il y a aussi l'idée d'un village qui se fait attaquer par les Roseaux de fer (sans Jerryl dans le coup), et où les PJ auraient l'opportunité de capturer l'un des bandits pour l'interroger (et y découvrir qu'il y a des infiltrés chez le duc)

Je vois bien aussi une petite rumeur, comme quoi il y aurait une malédiction... Tous les bardes chantant des chansons d'amour dans la région disparaîtraient brutalement (plus pour m'amuser que pour réellement contribuer à l'enquête, j'avoue )


Bref, mes idées restent encore vagues pour le moment parce que je trouve que ce PNJ manque encore de matière pour qu'on puisse faire une petite enquête sympa sur lui...
Je me souviens que quelqu'un avait prévu de faire une aide de jeu sur lui, du coup je me demandais si ce quelqu'un avait eu le temps ?
Ou encore, si quelqu'un avait des idées à exploiter ?

Bonjour Safran! Je ne sais pas si je te serai d'une grande aide, mais je vais essayer...

En ce qui concerne la personnalité de Jerryl :

Pour commencer, Jerryl était un Hilderin, ce qui signifie qu'il servait un ordre ainsi que la couronne, et donc pas de seigneur (comme un chevalier féodal le ferait).

Ensuite, il semblerait que l'ordre hilderin soit au moins partiellement corrompu, et que sa gestion laisse à désirer, comme le démontre le personnage d'Argan ainsi que les passages relatifs à Ergon Tamir et à Roderic dans les différents livres de la gamme.

Le résultat est qu'il est possible que se soient développés des établissements hilderins qui soient devenus partiellement ou totalement autonomes. Ces établissements se comportent donc comme le seigneur du coin, et peuvent abuser de leur position sans trop craindre de représailles de la part de leur hiérarchie (c'est le cas d'Argan, me semble-t-il).

Il en va peut-être de même pour la noblesse, qui peut se montrer prétentieuse, ambitieuse, déloyale et corrompue (il suffit de lire le voyage d'Aoda dans le livre 1 pour se rendre compte que certains nobles placent leurs intérêts personnels au-dessus de leur loyauté).

Dans le cadre de ses missions, Jerryl aura donc pu côtoyer quotidiennement la bassesse et la mesquinerie des puissants, ce qui aura lentement sapé ses idéaux de noblesse et de vertu.

Jerryl serait ainsi de plus en plus dégoûté par le monde dans lequel il évolue, et c'est dans ce contexte qu'il aurait rencontré la jeune et belle Aïnlis. A ses yeux, cette jeune femme aurait pu incarner une perle d'innocence dans l'océan fangeux de bassesse qu'il côtoie au quotidien. Il tomberait donc amoureux d'elle autant par amour que parce qu'elle incarnerait à ses yeux un idéal de pureté, qu'il tenterait désespérément d'atteindre.

Bref, dans sa vision, amour de la femme et de l'idéal qu'elle représente se confondraient.

Cela rendrait Aïnlis d'autant plus désirable que Jerryl se dégoûte peut-être lui-même depuis bien longtemps, et que vivre son amour avec Aïnlis pourrait représenter une forme de rédemption à ses yeux. Enfin, il vivrait libre, en ayant le courage de défendre ses idéaux et de combattre la corruption qu'il a subi jusqu'à présent sans oser s'opposer à elle.

Cette piste te permettrait d'énormément approfondir le potentiel dramatique du personnage de Jerryl des Marais, et d'offrir à tes pjs de superbes opportunités sur le plan scénaristique. En effet, ils pourraient être tentés de pousser Jerryl à s'amender et pourraient de ce fait gagner un allié dans leur lutte future contre Argan et ses plumes noires. (On peut même imaginer un retournement de situation tragique, comme Lancelot dans Excalibur ou Darth Vador dans le retour du Jedi : le déchu repenti retrouve son honneur perdu en se sacrifiant héroïquement pour sauver les pjs, et lutter contre Argan).


Concernant l'enquête, je vois plusieurs possibilités d'investigation :

• interroger les connaissances de Jerryl (principalement celles qui croient encore à sa possible rédemption) afin de découvrir sa véritable personnalité
• interroger Aïnlis sur sa personnalité et ses souhaits dans la vie.
• en option, le coup de foudre de Jerryl pour Aïnlis pourra avoir été provoqué, ou à tout le moins aidé par un objet de pouvoir du même style que le pendentif d'Amro décrit à la page 29 du PDF. Il serait dès lors également possible d'investiguer sur cet objet de pouvoir afin de découvrir la vérité, à savoir que l'amour de Jerryl était artificiel (au moins en partie).

Tout cela pourrait conduire les pjs à tenter d'offrir à Jerryl ce qu'il recherche désespérément, mais de manière inconsciente : la rédemption, et une cause à servir.

En résumé :

En lui faisant comprendre que son amour avec Aïnlis ne lui apportera pas la paix (parce qu'Aïnlis n'est pas aussi parfaite qu'il le pense, parce que ses sentiments ont été manipulés par un objet de pouvoir, et parce que tout au fond de lui ce qu'il recherche n'est pas une femme, mais à pouvoir se regarder dans une glace et épouser une noble cause), et qu'il a l'opportunité, maintenant qu'il est libre, de s'amender par ses actes en combattant l'injustice, ils pourront offrir à Jerryl l'accomplissement, la sérénité, et en faire un allié...

Voilà, j'espère t'avoir aidé (et ne pas m'être trop planté dans la personnalité de Jerryl)...

Merci Arthus !
Cette explication correspond plutôt bien à l'idée que je me faisais de Jerryl, et ça me laisse de quoi réfléchir.

J'aime beaucoup l'idée de l'objet de pouvoir, mais je vais y réfléchir. J'aimais bien que pour une fois il n'y ai rien d'occulte dans l'histoire, et que ça ne soit que le côté humain qui ai porté préjudice. Peut-être que ça pourrait juste se tramer en fausse piste ? A voir...

Merci en tous cas pour cette réponse rapide et complète !

De rien, content que ça t'aide! (tu m'as même donné envie de développer également cette partie du focus en un vrai scénario! ^^)

Pour l'objet de pouvoir, l'intérêt de l'utiliser n'est pas du tout lié au surnaturel, mais plutôt à la psychologie de Jerryl et des joueurs : il pousse à s'interroger sur la véracité des sentiments.

Du coup, il n'est pas forcément nécessaire que "l'objet de pouvoir" soit réellement magique : il suffit qu'il existe un doute suffisant à ce sujet, qui soit impossible à dissiper.

Ainsi, tu peux toujours créer une légende autour d'un objet ordinaire.

Exemple :

Aïnlis porte une broche (ou une bague, etc) qui se transmet de génération en génération dans sa famille. Cette broche, offerte par la mère à sa fille ainée lorsque celle-ci entre en âge de se marier, a la réputation de porter bonheur en amour à celle qui la porte : elle finit toujours par connaître un amour véritable dans sa vie, et un mariage heureux.

La mère ainsi que la grand-mère d'Aïnlis lui ont toutes deux dit qu'avec le temps, la broche finissait par révéler les sentiments vrais qui dormaient au fond de deux êtres, même si ils n'en avaient pas conscience de prime abord.

En réalité, la broche n'a rien de magique, et le phénomène qu'ont connu la mère et la grand mère d'Aïnlis est simplement la naissance tardive d'un amour propre aux mariages arrangés avec un honnête homme.

Bien sûr, Aïnlis, comme toutes les femmes de sa famille, croit dur comme fer à la véracité de cette légende, et le comportement de Jerryl à son encontre l'a plongée dans un profond désarroi : Jerryl pourrait-il être son véritable amour, malgré que tout en lui la dégoûte? Et si oui, quid de son mariage? Pourquoi la broche n'agit-elle pas sur elle et son mari? A-t-elle commis une faute qui lui vaille cette punition?

Voilà...

Bien pensé Arthus ! On sent le gars qui a l'habitude de réfléchir aux éléments narratifs et à la construction d'un scénario !

Jerryl me fait un peu penser au limier dans le trône de fer.
Sa haine n'est pas tourné seulement vers les puissants mais aussi les simples troubadour pour peu qu'il chante l'amour ou autres fadaises.
C'est bien précisé dans le livre voyage, ça fait ressortir une violence du personnage qui peut se déchaîner au sens large sur ce qui ne correspond pas à sa propre vision amer du monde.

Je ne pense pas que Jerryl tue les troubadours parce que ce qu'ils disent ne correspond pas à sa vision du monde. Je pense qu'il les tue parce qu'ils lui rappellent tout ce qu'il n'a pas, et tout ce qu'il a perdu. Un idéal, un honneur, et un amour.

Bref, toutes ces choses qu'il salit et s'efforce de mépriser, pour se voiler la face et éviter d'être confronté à sa propre déchéance...

Hum je ne crois pas que Jerryl se ment à lui-même sur sa propre déchéance, je pense qu'il est de toute façon très amer depuis bien longtemps et qu'il hait purement et simplement le monde entier.
Quand il désir quelque chose il s'en saisit même si jusqu'à l'épisode d'Aïnlis rien ne trouvait grâce à ses yeux.
Je ne vois pas cet episode comme quelque chose qui à radicalement changé sa personnalité, mais au contraire comme quelque chose qui à dévoilé ce qu'il était vraiment au fond.
Je pense que c'est donc bien par haine de ceux qui travestissent la réalité (du moins de son point de vue) et refusent de voir le monde comme il est qu'il haît les bardes qui sont chargé de l'embellir.

Après c'est ma vision du personnage donc ^^.

Oui, chacun sa vision, en effet!

L'important, c'est que chacun joue comme il lui plaît, et utilise les ressorts scénaristiques avec lesquels il se sent à l'aise, et qui correspondent à sa table.

A propos de ta vision, je me pose une question : envisagerais-tu la possibilité d'une rédemption de Jerryl, avec la personnalité que tu décris? Et si oui, comment serait-il possible de l'y amener?

Enfin, as-tu une idée sur l'origine de cette amertume, dans ta conception du personnage?

Pour Sandor Clegane dans le Trône de fer, je crois me souvenir que son amertume lui vient du fait que son frère lui ait fait subir des sévices graves dans son enfance, mais que ce frère n'ait jamais été puni, au contraire.

Verrais-tu quelque chose de similaire pour Jerryl?

Non je ne le pense pas vraiment récupérable contrairement à Sandor.
Mais malgré sa brutalité ça reste un personnage qui incarne quelques valeurs finalement, la liberté, la rebellion. Même si c'est l'un des personnage pour lesquelles j'ai le moins de sympathie dans Voyage il reste surement meilleur que la plus part des bandits qu'on risquerai de rencontré, à moins de le froissé ç'est quelqu'un avec qui on peu discuté. Pour moi c'est le genre à combattre jusqu'au bout plutôt que de redevenir ce qu'il était.
Je lui vois plus destiné à mourir sur le billot en insultant l'audiance, c'est un personnage en sursit pour moi. S'il a de la chance il mourra un peu plus vieux a cause de Féondas sans avoir été attrapé, quelque part c'est sans doute ce qu'il préfèrerai.
En tout cas maintenant qu'il à gouté à la liberté il sera rebelle jusqu'au bout.

Je donne pas de source précise à son amertume. C'est un caractère qui se sera forgé petit à petit au fil de son service d' Hilderin. J'imagine que dit comme ça on peut trouvé sa court mais bon, la personnalité ne se construit pas pour moi qu'autours d'évènement traumatisant ^^ sinon nous serions tous semblable en réalité, nous ne ferions que réagir à un conditionnement : en tout cas il vaux mieux ça qu'une explication avec un traumatisme bidon (du genre la mort du Cheval d'Arthas pour ceux qui verrait de quoi je parle ^^).